Ответить
  • frag Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    frag Senior Member Автор темы

    2574

    23 года на сайте
    пользователь #638

    Профиль
    Написать сообщение

    2574
  • Iphone.iphone Junior Member
    офлайн
    Iphone.iphone Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #649518

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 11 июня 2015 11:25 Редактировалось Iphone.iphone, 1 раз.

    Настало время поставить кондей в комнате.
    Прошу совета у профи, фото комнаты прилагаю. Нужен самый тихий бюджет.
    Можно безо всяких спецэффектов, типа тетриса на пульте и т.д.
    Ну а если, считаете, что без инвертора плохо - то однозначно буду рассматривать инвертор.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 11 июня 2015 11:38

    Iphone.iphone,
    Для спальни желательно инвертор и желательно, чтобы была возможность отключать дисплей на внутреннем блоке (мелочь, а нервы иногда может поберечь).

  • boolli Senior Member
    офлайн
    boolli Senior Member

    3128

    16 лет на сайте
    пользователь #143510

    Профиль
    Написать сообщение

    3128
    # 11 июня 2015 12:02

    Тема такая: на прошлой неделе поставил в квартиру инвертор C&H S09FTXN с компрессором производства Gree. Практически сразу началась борьба за жилплощадь с нашим новым квартирантом. Дело в том, что этой гадине абсолютно по барабану какую температуру ты выставишь и какой режим включишь. Его задача максимально выморозить либо выключиться и нифига не делать. При понижении температуры на 1 градус, зверюга начинает дуть жидким азотом и не выключается пока не поднимешь температуру до +28. На внутреннем датчике (есть такая функция) можно увидеть текущую температуру в комнате, например +22, при установленной +25, но он морозит и морозит. Вчера пришли установщики, проблемой озадачились, сказали что поменяют внутренний блок, либо плату на этом блоке... Установщики ушли, но мысли остались - а во внутреннем ли блоке проблемы? Если рассуждать логически, то внутренний блок отзывается на нажатие кнопок, температуру в помещении показывает правильно, т.е. датчики работают. А вот компрессор должен регулировать свою мощность в соответствии с заданными параметрами свои электронным блоком и отключаться опять же свои блоком. На практике же, не происходит ни первого не второго. В связи с этим у меня вопрос, нужно ли установщикам менять внутренний блок? Тем более, что он еще "не приехал"? Может дело все таки во внешнем и управлении компрессором? Спрашиваю, потому что уже эти люди придут третий раз не считая установки. Может кто даст дельный совет?

  • Iphone.iphone Junior Member
    офлайн
    Iphone.iphone Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #649518

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 11 июня 2015 12:10
    7eleven:

    Iphone.iphone,
    Для спальни желательно инвертор и желательно, чтобы была возможность отключать дисплей на внутреннем блоке (мелочь, а нервы иногда может поберечь).

    Да, для спальни. Значит инвертор. Что тогда взять?
    По вашему опыту, может припоминаете качественный плотный и не вонючий пластик для внутреннего блока?

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 11 июня 2015 12:33

    Не переборщу с мощностью если на солнечныую сторону буду брать 2.6кв охлаждение, когда комната на 17 квадратов? 2.6 кв. вроде на 25 квадратов рассчитан

    Или просто кондер будет работать не напределе, легче и быстрее набирать установленную температуру, меньше работать, меньше кушать электричество?

    Грибонутый
  • supersergio Member
    офлайн
    supersergio Member

    240

    10 лет на сайте
    пользователь #946062

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 11 июня 2015 12:44
    boolli:

    Тема такая: на прошлой неделе поставил в квартиру инвертор C&H S09FTXN с компрессором производства Gree. Может кто даст дельный совет?

    личные сообщения прочтите

    Добавлено спустя 8 минут 41 секунда

    Iphone.iphone:

    7eleven:

    Iphone.iphone,
    Для спальни желательно инвертор и желательно, чтобы была возможность отключать дисплей на внутреннем блоке (мелочь, а нервы иногда может поберечь).

    Да, для спальни. Значит инвертор. Что тогда взять?
    По вашему опыту, может припоминаете качественный плотный и не вонючий пластик для внутреннего блока?

    практически любой кондер подходит под запрос, вопрос цены! грии, лессар из китая и т.д.

  • Iphone.iphone Junior Member
    офлайн
    Iphone.iphone Junior Member

    51

    12 лет на сайте
    пользователь #649518

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 11 июня 2015 12:57
    supersergio:

    практически любой кондер подходит под запрос, вопрос цены! грии, лессар из китая и т.д.

    а есть может точки в городе, где визуально можно увидеть кондеи?

  • dimondnk Member
    офлайн
    dimondnk Member

    127

    13 лет на сайте
    пользователь #450351

    Профиль
    Написать сообщение

    127
    # 11 июня 2015 16:09
    Iphone.iphone:

    supersergio:

    практически любой кондер подходит под запрос, вопрос цены! грии, лессар из китая и т.д.

    а есть может точки в городе, где визуально можно увидеть кондеи?

    Рынок в уручье,была там одна точка

  • supersergio Member
    офлайн
    supersergio Member

    240

    10 лет на сайте
    пользователь #946062

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 11 июня 2015 20:26
    dimondnk:

    Iphone.iphone:

    supersergio:

    практически любой кондер подходит под запрос, вопрос цены! грии, лессар из китая и т.д.

    а есть может точки в городе, где визуально можно увидеть кондеи?

    Рынок в уручье,была там одна точка

    было пару точек, но что сейчас? может и нет ничего, могу фоты стендов в почту кинуть, есть много ФОТ!

  • sergioxx Neophyte Poster
    офлайн
    sergioxx Neophyte Poster

    6

    9 лет на сайте
    пользователь #1661582

    Профиль
    Написать сообщение

    6
    # 11 июня 2015 20:33 Редактировалось sergioxx, 1 раз.
    KillRib:

    sergioxx, а чем он лучше того, на который я ссылаюсь?
    я вижу только что вес внешнего блока на 10кг меньше. Или это просто косяк анланера в описании?

    я не сказал что лучше, просто предложил как вариант, модели аналогичные

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 11 июня 2015 20:49 Редактировалось lobank, 1 раз.

    Долго искал чем отличается инвертор от НЕинвертора (старт-стоп) в эксплуатации.
    ОЧЕНЬ много рекламных статей и прочего шлака от продавцов.
    Часть информации хорошо изложена на разных климатических форумах от обычных потребителе (фильтруем каменты от продаванов).
    Вот неплохая статья о различии технологий:


    Инверторные кондиционеры - отличие от классических

    Написать эту статью я решил после прочтения ряда статей про принцип работы инверторных кондиционеров и их преимуществах. В большинстве они представляют собой набор определённых штампов и направлены на то, чтобы склонить человека приобрести более дорогой инверторный кондиционер, независимо от его потребностей. Иногда встречаются статьи, в которых пишется откровенный бред, написанный скорее маркетологом, чем техническим специалистом.
    В этой статье мы объективно рассмотрим все преимущества и недостатки, а также затронем вопрос ремонта инверторных кондиционеров и его стоимость по отношению к обычным.

    Принцип работы инверторного и "on/off" кондиционеров

    Опустим описание работы компрессора и холодильного контура, это тема немного другой статьи.
    Итак, начнём с традиционных кондиционеров. Имеем комнату определённого размера, имеющую определённую температуру. Имеем обычный кондиционер определённой мощности.
    Включаем кондиционер - его компрессор работает на 100% мощности, охлаждая помещение, при достижении температуры заданной с пульта, его компрессор отключается, вентилятор внутреннего блока продолжает работать. Комната начинает нагреваться, получая теплопритоки через окна, стены, от техники и людей. После того как воздух в комнате нагреется на определённое количество градусов (3-5 0С), компрессор опять включится на 100% мощности и процесс повторится. Таким образом температура будет колебаться в определённом температурном коридоре возле заданного значения.
    При подборе кондиционера подсчитывают притоки тепла в помещение и выбирают кондиционер с ближайшей мощностью охлаждения, чтобы происходила их компенсация. В этом случае количество циклов включения/выключения минимально.
    Что происходит, если установлен инверторный кондиционер?
    Он в начальный момент также включается на 100% мощности и охлаждает помещение до заданной температуры. После этого его компрессор не выключается, а снижает свою мощность, подстраиваясь под потери холода и точно их компенсируя. Точность поддержания температуры в районе 1 0С.
    При этом хочется заметить, что интервал регулирования мощности компрессора не так уж и велик - хороший показатель от 50% до 100% номинальной мощности, так что отключения инверторного компрессора также происходят.

    Преимущества инверторного кондиционера

    Срок службы кондиционера

    Как обещают производители и торгующие организации средний срок службы инверторного кондиционера дольше неинверторного примерно в два раза и составляет 8-15 лет (у разных компаний сведения отличаются). Срок службы кондиционера увеличивается за счёт увеличения срока службы компрессора, так как в инверторном кондиционере снижено количество запусков и отсутствуют высокие пусковые токи, что уменьшает износ компрессора.
    А вот теперь давайте вспомним старые советские холодильники - у многих они работали лет по двадцать, и компрессоры чувствовали себя вполне нормально,а выкидывали их из-за разрушения уплотнителей на дверях. Можно ещё вспомнить кондиционеры БК - бакинские оконники, я их видел ещё и сейчас в рабочем состоянии. Да и импортные кондиционеры марки Tadiran или Sanyo, ввезённые в начале перестройки выкидывают при ремонте только из-за неприглядного внешнего вида. А ведь работали они по классической схеме, без инверторного преобразователя.
    Так что вывод напрашивается сам-собой, компрессоры кондиционеров - очень надёжные и долговечные устройства, естественно, если они произведены на заводе хорошо зарекомендовавшей себя фирмы.

    А вот выйти из строя компрессор может из-за плохого монтажа:
    -при попадании влаги в хладоконтур, образуется кислота, которая разрушает изоляцию двигателя
    -при утечке масла компрессор будет работать без смазки
    Или при отсутствии обслуживания:
    -компрессор будет работать при пониженном давлении, если его вовремя не дозаправили и соответственно худшем охлаждении
    -компрессор может работать при повышенном давлении и нагрузке, если вовремя не почистили теплообменники

    И неважно инверторный кондиционер или обычный, компрессор сломается и в том и в другом случае.
    Ещё один фактор влияющий на срок службы кондиционера - наличие у инвертора дополнительных электронных плат - силовой платы, которая обеспечивает преобразование электроэнергии и питание компрессора, и платы управления, которая обеспечивает связь с внутренним блоком и управление силовой частью.
    Сломаться платы могут из-за превышения напряжения или из-за перегрева силового модуля, защиты не всегда справляются со своей функцией. Зачастую электроника оказывается более слабым звеном чем компрессор.

    Инверторные кондиционеры имеют низкий уровень шума.

    Современные компрессоры имеют низкий уровень шума, иногда по звуку даже невозможно определить включился компрессор или нет. Особенно в этом от ношении хороши спиральные компрессоры - его вибрации почти незаметны. И способ управления компрессора особо на уровень шума не влияет - при пониженных оборотах компрессор становится тише максимум на десяток дБ, единственное, при старте классического кондиционера появляется кратковременная вибрация и шум на несколько секунд.
    Следующий элемент производящий звук - это вентиляторы. В современных кондиционерах применяются малошумящие вентиляторы с двигателями управляющимися ШИМ (широтно-импульсная модуляция) или, что ещё лучше двигатели постоянного тока.
    А теперь самое интересное - в неинверторных кондиционерах, также как и в инверторных применяются "тихие" вентиляторы постоянного тока и с ШИМ управлением. Так что уровень шума нужно смотреть в технических характеристиках, а не по принципу инвертор/неинвертор.

    Инверторные кондиционеры точно поддерживают температуру в помещении

    За счёт изменения производительности компрессора инверторный кондиционер способен довольно точно поддерживать заданную температуру воздуха.
    Но есть одно "но". Процесс охлаждения воздуха в комнате имеет определённую инерционность, то есть для его охлаждения нужно какое-то время. А теперь представьте себе любой офис, работает кондиционер, открылась дверь - пришёл клиент, включили чайник, выключили компьютер, кто-то открыл окно.
    Естественно о стабильности температуры не может быть и речи. Конечно другое дело спальная или детская комната, в этих помещениях инвертор может довольно точно поддерживать температуру.

    Экономия электроэнергии

    Производители кондиционеров обещают экономию электроэнергии при использовании инвертора до 30%.
    К сожалению, никаких описаний исследований и испытаний найти не удалось и неизвестно правдивые эти данные или нет.
    Удалось лишь найти пространные рассуждения на эту темы и совершенно не корректное сравнение процесса охлаждения с ездой на автомобиле.
    Сравнение процесса охлаждения с ездой на автомобиле
    В любом случае даже при максимальной экономии в 30%, стоимости инвертора и обычного кондиционера средней ценовой категории и стоимости электроэнергии на данный момент срок окупаемости составляет более пяти лет.

    Какой кондиционер выбрать, инверторный или классический ?

    Выбор типа кондиционера зависит от поставленных целей, то есть какое помещение он будет охлаждать. Для спальни скорее подойдёт инверторный кондиционер, так его ещё одно преимущество - в режиме неполной мощности, поддержания температуры, температура воздуха на выходе из внутреннего блока выше чем из обычного, что снижает риск простуды от кондиционера.
    А вот в помещениях с кратковременным пребыванием людей или с неравномерными и резкими теплопритоками все преимущества инвертора теряются.
    Так как инверторы более технически сложные изделия, то и цена на них заведомо выше.
    При ограниченном бюджете лучшим выбором будет приобретение неинверторного кондиционера среднего или высшего класса, чем инверторной сплит-системы низкого уровня. Так как технические характеристики таких кондиционеров лучше, а надёжность тем более.
    А теперь затронем такой аспект, как ремонт инверторных кондиционеров и его стоимость.
    В принципе, холодильный контур и компрессор такого кондиционера нисколько не отличаются от обычного, так что и стоимость ремонта в этом случае отличаться не будет.
    Электронная начинка же, у инверторов совершенно другая, и время от времени выходит из строя. Стоимость плат составляет от 10 000 р., что сопоставимо со стоимостью некоторых неинверторных кондиционеров, плюс к этому стоимость работ по замене платы. Отремонтировать плату не всегда удаётся из-за того что производители используют силовые модули, которые отсутствуют в продаже.
    Именно из-за электроники инвертора пока менее надёжны чем обычные кондиционеры, особенно это актуально для России, где качество питающей сети очень нестабильно. Но технологии не стоят на месте и возможно скоро инвертора полностью вытеснят кондиционеры старого типа. К тому же, все новые технологи, которые появляются применяют прежде всего в инверторных моделях - экономичные компрессоры с двигателями постоянного тока, двухроторные компрессоры, с предельно малым уровнем вибрации, компрессоры с качающимся ротором, с уменьшенной силой трения, лопасти вентиляторов со специальным малошумящем профилем и так далее.
    Поэтому выбор остаётся за вами, только необходимо не забывать, что чем дороже кондиционер, тем дороже его ремонт.

  • MONOPOL Senior Member
    офлайн
    MONOPOL Senior Member

    2097

    12 лет на сайте
    пользователь #496308

    Профиль
    Написать сообщение

    2097
    # 11 июня 2015 21:27

    KillRib, Я Вам больше скажу - 2.0кВт если возьмете все равно не переборщите.

    Добавлено спустя 12 минут 22 секунды

    boolli, Тут может быть множество проблем как с датчиками температуры так и с автоматикой. Но скорее всего в наружном блоке будет косяк. Нужно все очень скурпулезно проверять вплоть до подключения проводов на обоих блоках. Но раз морозит - значит в этом чуде инженерной мысли есть фреон :)

    С уважением, Александр.

    +37529 325-76-22 +37529 745-65-45
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 11 июня 2015 22:32 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    lobank:

    Долго искал чем отличается инвертор от НЕинвертора (старт-стоп) в эксплуатации.
    ОЧЕНЬ много рекламных статей и прочего шлака от продавцов.

    lobank, Дело в том, что он-оффы остановились в развитии уже лет с 10 назад. Никто для них не разрабатывает новые компрессоры. Все разработки направлены на инверторы, где ERR = 5.0 уже не фантастика. А это прямой показатель энергоэффективности и, соответственно, технологичности.

    Не пойму, если у вас есть такое шикарное предложение:

    Gree Cozy Mirror GWH12MB-K3 - со всеми накрутками обходится в 435 долларов.

    то зачем вы мучаетесь с выбором, убеждая себя съездить в Москву за он-офф, получив его по той же самой цене? Я вас уверяю, что ничего лучше за озвученную сумму вы не возьмете.

  • supersergio Member
    офлайн
    supersergio Member

    240

    10 лет на сайте
    пользователь #946062

    Профиль
    Написать сообщение

    240
    # 11 июня 2015 23:03 Редактировалось supersergio, 1 раз.
    lobank:

    Долго искал чем отличается инвертор от НЕинвертора (старт-стоп) в эксплуатации.
    ОЧЕНЬ много рекламных статей и прочего шлака от продавцов.

    Поэтому выбор остаётся за вами, только необходимо не забывать, что чем дороже кондиционер, тем дороже его ремонт.

    Хотите взять за три копейки - Еврохофф, за три рубля Урура, в чем проблема? НЕинвертора, как Вы сказали, в Европе уже как то не очень приветствуются....даже в Литве... За три четыре года инвертор по электричеству оправдает свою переплату...Просчитать может школьник, сколько спалили эл-ва и сколько оно стоит....конечно, если не включать один раз в неделю ;)

  • vova_vova Senior Member
    офлайн
    vova_vova Senior Member

    2018

    13 лет на сайте
    пользователь #431130

    Профиль
    Написать сообщение

    2018
    # 11 июня 2015 23:19
    supersergio:

    Хотите взять за три копейки - Еврохофф, за три рубля Урура, в чем проблема? НЕинвертора, как Вы сказали, в Европе уже как то не очень приветствуются....даже в Литве... За три четыре года инвертор по электричеству оправдает свою переплату...Просчитать может школьник, сколько спалили эл-ва и сколько оно стоит....конечно, если не включать один раз в неделю

    Электричество в европе стоит совсем других денег. У нас же инвертор никогда не окупится.

    Добавлено спустя 25 секунд

    KillRib:

    можете сделать фото место вывода конденсата из внешенего блока?

    Завтра сделаю если не забуду

  • lobank Senior Member
    офлайн
    lobank Senior Member

    7065

    12 лет на сайте
    пользователь #465110

    Профиль
    Написать сообщение

    7065
    # 12 июня 2015 09:04 Редактировалось lobank, 1 раз.

    Так а я и не мучаюсь :)
    Просто - куча народа с такими же вопросами лезет в ветку. Я бы даже в шапку запостил на месте админа.

    Россияне пишут на куче форумов про сравнения. Да, пишут, что по электричеству инвертор оправдает себя через 4-5 лет НЕПРЕРЫВНОЙ работы :lol:

    По шуму - все касается внешнего блока, который и так большинство не слышит при закрытых окнах.
    Много нареканий на вылет плат у инверторов (как раз в жару, когда они работают). И ремонта (прихода плат) приходится ждать по 3 недели ЖАРЫ. А летят они в россии часто - из-за электрических сетей и перепадов.

    ВСЕ достоинства инвертора - это или рекламные статьи на сайтах компаний, которые занимаются кондиционерами. Или же участниками форумов, которые работают в таких компаниях.

    Как-то так получается.

    З.Ы. В москву ездить не нужно. Смоленск - 320 км. Учитывая стоимость топлива там -40-50% получается интересно.

  • dimanikovich Member
    офлайн
    dimanikovich Member

    256

    12 лет на сайте
    пользователь #603613

    Профиль
    Написать сообщение

    256
    # 12 июня 2015 09:17

    Ребята! Подскажите по мобильникам (окна выходят на проспект Дзержинского - поэтому только мобильник) 1. Если я его подниму под потолок и вывод теплого воздуха заведу в вентиляцию (гофры где-то см 10 будет), нормально будет? 2. Немного не понимаю, если он горячий воздух выдувает наружу, то откуда брать то, что он выдувает? Логичным будет регулярное проветривание, но тогда эффективность такого способа охлаждения помещения снижается. 3. Что посоветуете для 25 м2 не сильно шумное обязательно с дистанс управл (буду поднимать блок под потолок) или с программированием настроек.
    Вопрос не в цене!!! Пока остановился на вот этом http://www.bork.ru/eShop/Air-Conditioners/y502/ (плюсы: компактный, мощный, современный, минус: шумный - по отзывам)

  • Неизвестный кот Moderator
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 12 июня 2015 09:39
    lobank:

    Просто - куча народа с такими же вопросами лезет в ветку. Я бы даже в шапку запостил на месте админа.

    шапок не хватит, если всякую чушь туда запихивать.

    Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд

    lobank:

    По шуму - все касается внешнего блока, который и так большинство не слышит при закрытых окнах.

    это вы всерьез так думаете?

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    dimanikovich, мобильник -- злое зло.
    максимум, для чего его можно рекомендовать -- удаление избыточной влаги из воздуха.

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 12 июня 2015 09:44
    AntoXa:

    это вы всерьез так думаете?

    Если сами в вопросе профи может свои факты и доводы приведете?

    Грибонутый
  • Неизвестный кот Moderator
    офлайн
    Неизвестный кот Moderator

    7603

    23 года на сайте
    пользователь #183

    Профиль

    7603
    # 12 июня 2015 09:44
    lobank:

    Смоленск - 320 км. Учитывая стоимость топлива там -40-50% получается интересно.

    а можно конкретный пример какой-нибудь с минус 50%?

    The fact that the jellyfish has survived 650 million years without a brain gives hope to many people.