Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 21 августа 2017 11:47 Редактировалось opelvector, 1 раз.
    7eleven:

    но в контексте применения для ГВС слабо могу представить себе объект, где требуется постоянный непрерывный разбор горячей воды. только если бассейн, но и там роль буферной емкости играет объем ванны

    просто кто-то жикузи наливает по 700л каждый день на каждого члена семьи
    при этом 290 кубов с отоплением

    7eleven:

    я думаю, после таких опусов, вы поняли, что о чем-либо беседовать с этим персонажем бесполезно. просто игнорируйте.

    он через пару месяцев поймет, что написал и скажет, что это физики с купленными дипломами это говорили :D

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 21 августа 2017 18:43
    kitnamore:

    ecoenergy,
    Хотя если ты опель, то тебе 45 градусов 200 литров со старта и 20 градусов через 10 минут использования легко хватает на 5 человек.

    Допустим, что 14.7 литра в минуту хватает, Тн больше 45 не выдаст и то, если 45 гнать, сор врядли будет выше 1.5. Итого... 20 квт надо электрической мощности.

    Я тут сегодня чудесную табличку делал в экселе. На входе объем бассейна и теплопотери средние, а на выходе нужное кол-во ТН (в басе они проточные, там 2 градуса дельта) и солнечных коллекторов, а так же расход электроэнергии и сравнение с расходом электричества на простой проточный нагреватель. Примилейшая табличка получилась. Само собой всё усреднено по месяцам, средним дневным и ночным температурам и все такое.

    Но продолжим беседу.
    1) курс физики за... класс, в котором проходили термодинамику.
    Берем ТН RSJ-200/SN1:
    - тепловая мощность 20 кВт
    - электрическая 5 кВт
    - рабочая температура -15 ... + 43
    - температура на выходе 56С по дефолту.
    Дальше ищу что-то типа зависимости эффективности от температуры воздуха и температуры воды на выходе. Нахожу, что при 5С на улице, 9С на входе и 55С на выходе тепловая мощность агрегата составляет 16.2 кВт и СОР 3.31.

    А теперь физика. Помня, что вода очень теплоемка получаем, что 16,2 кВт ч - это около 300 литров воды, нагретой с 9 до 55 градусов. 5 литров в минуту - может и мало кому-то. Тогда действительно нужна бочка. А ТН тот же, только схема подключения другая. Вообще, их редко используют на проток. Обычно, именно через доп. насос и бочку. Но варианты есть.

    И это не особо дорогой китайский ТН. Думаю, у Мицубиши параметры должны получше быть.

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    7eleven:

    ecoenergy:

    таки есть и без бочки проточные

    проточные, конечно, есть.

    Зачем игнорировать? Я вот тему глуже понимаю. Взял вот посчитал, сюда выдал. И в истории останется, и у меня в голове. В разговоре уже будет проще какими-то цифрами оперировать.

    нужно больше солнца
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27676

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27676
    # 21 августа 2017 23:26 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    ecoenergy,
    Так все верно посчитали, 5 литров в минуту - это просто нереально мало. Если переводить в газовые, то получается около 10квт мощности котел. И тут нестыковка, или сор врет, или одно из двух.
    И это при идеальных для Тн условиях, на улице +5. А если на улице -20? И это без учета того, что все производители указывают на то, что СОР указан без разморозки, которая съедает до 20% мощности.
    Интересно, что там будет с проточным, если ТНу захочется разморозиться :D Душ Шарко?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1991

    9 лет на сайте
    пользователь #1656483

    Профиль

    1991
    # 22 августа 2017 10:18 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    kitnamore:

    ecoenergy,
    Так все верно посчитали, 5 литров в минуту - это просто нереально мало. Если переводить в газовые, то получается около 10квт мощности котел. И тут нестыковка, или сор врет, или одно из двух.
    И это при идеальных для Тн условиях, на улице +5. А если на улице -20? И это без учета того, что все производители указывают на то, что СОР указан без разморозки, которая съедает до 20% мощности.
    Интересно, что там будет с проточным, если ТНу захочется разморозиться :D Душ Шарко?

    Это клиент узнает после. И конечно нам не расскажет. Клиент же в тренде.
    Кому охота признать что король голый :-D

    Послушай Опеля и сделай наоборот (с) и спроси у Вилсона
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 22 августа 2017 10:22

    Эм... ребята, а вы уверена что вы адекватные?

    нужно больше солнца
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1991

    9 лет на сайте
    пользователь #1656483

    Профиль

    1991
    # 22 августа 2017 10:31

    ecoenergy, смотря что принять за точку отсчёта. Я задавал вопрос одному продавцу ТНов. И он по дружбе признался что нунах. СК еще можно поставить. Ничего личного, просто бизнес.

    Послушай Опеля и сделай наоборот (с) и спроси у Вилсона
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 22 августа 2017 10:48
    ecoenergy:

    Эм... ребята, а вы уверена что вы адекватные?

    Я предупреждал. Просто игнорьте.

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 22 августа 2017 20:39
    1656483:

    Я задавал вопрос одному продавцу ТНов.

    он типа сам себе враг?
    продает то, что не работает? :trollface:

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1991

    9 лет на сайте
    пользователь #1656483

    Профиль

    1991
    # 22 августа 2017 21:55
    opelvector:

    1656483:

    Я задавал вопрос одному продавцу ТНов.

    он типа сам себе враг?
    продает то, что не работает? :trollface:

    Он не продает. Продают его менегеры и имеют процент от впареного. Он предприниматель. Предпринимает действия для зароботка бабла. Что идет то и тащит, то с китая то с индонезии, то еще откуда. В данном случае он был моим покупателем, расп...лись за жизнь.

    Послушай Опеля и сделай наоборот (с) и спроси у Вилсона
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 22 августа 2017 22:46
    1656483:

    opelvector:

    1656483:

    Я задавал вопрос одному продавцу ТНов.

    он типа сам себе враг?
    продает то, что не работает? :trollface:

    Он не продает. Продают его менегеры и имеют процент от впареного. Он предприниматель. Предпринимает действия для зароботка бабла. Что идет то и тащит, то с китая то с индонезии, то еще откуда. В данном случае он был моим покупателем, расп...лись за жизнь.

    т.е. он вкладывает бабло, закупает, возит сюда то, что не рабоче и ни кому не нужно? :trollface:
    какой-то загадочный предприниматель :super:
    это ж каким нужно быть идиотом, чтоб предпринимать такие действия - возить то, что в принципе ни кому не нужно и не может работать в принципе :-?

    подозреваю, что он таким макаром в уши вливает другим, что это шлак и барахло, чтоб ему больше досталось - это у Беларуси ооочень частое явление :D не хочет палить тему
    ты ж сам говоришь - что идет, то и тащит
    значит все таки идет? ;)
    дровяные котлы поди не тягает :D

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1991

    9 лет на сайте
    пользователь #1656483

    Профиль

    1991
    # 23 августа 2017 00:00 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    opelvector, ну что ты несешь как обычно.
    Ты же сам впариватель.
    Ты можешь
    А)впарить то что тебе выгодно
    Б)посоветовать человеку то что выгодно для него.
    Все зависит от контакта продавца и покупателя. Ну и не все же рвачи и барыги. Про дождеватель я тебе пример уже приводил ;)

    Добавлено спустя 2 минуты

    opelvector:

    дровяные котлы поди не тягает

    В эту нишу уже не влезешь а вот на ниве нанотехнологий и другого подобного хайпа можно рыбку споймать в мутной воде.
    Ну вы меня понимаете :trollface:

    Послушай Опеля и сделай наоборот (с) и спроси у Вилсона
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 23 августа 2017 09:53
    1656483:

    Ты же сам впариватель.
    Ты можешь
    А)впарить то что тебе выгодно
    Б)посоветовать человеку то что выгодно для него.
    Все зависит от контакта продавца и покупателя. Ну и не все же рвачи и барыги. Про дождеватель я тебе пример уже приводил

    ой никалаич, ой фантазер :D
    кароче все кругом дураки. один ты умный

    и Шведы делают. бо дурные и ищут лохов
    и китайцы нишу заняли и то ж ищут лохов в Беларуси
    и друг твой себе в убыток рвет и барыжит :trollface:

    ты сам уже запутался :D

    1656483:

    В эту нишу уже не влезешь а вот на ниве нанотехнологий и другого подобного хайпа можно рыбку споймать в мутной воде.
    Ну вы меня понимаете

    понимаем, в этой нише лохов уже нет :trollface:

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27676

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27676
    # 25 августа 2017 21:41
    ecoenergy:

    Эм... ребята, а вы уверена что вы адекватные?

    Мы да - умеем считать и не врем, говоря, что дом в 400 метров можно отопить при помощи ТН всего за 5 долларов в месяц. :D
    Также мы умеем переводить из газовых квт и квт "имени святого ТН".
    Повторяю. Вы считать умеете? 14.7 литра в минуту может нагреть 30квт газовый котел. С чего бы это больше на каждый квт у ТНа будет?
    Как можно 5литрами в минуту ГВС полноценно обеспечить?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 26 августа 2017 15:17
    kitnamore:

    ecoenergy:

    Эм... ребята, а вы уверена что вы адекватные?

    Мы да - умеем считать и не врем, говоря, что дом в 400 метров можно отопить при помощи ТН всего за 5 долларов в месяц. :D
    Также мы умеем переводить из газовых квт и квт "имени святого ТН".
    Повторяю. Вы считать умеете? 14.7 литра в минуту может нагреть 30квт газовый котел. С чего бы это больше на каждый квт у ТНа будет?
    Как можно 5литрами в минуту ГВС полноценно обеспечить?

    А Вы уверены, что Вы мужского пола? Ощущение, что с женщиной спорю. Так уж хорошо идет подмена понятий, смена тем, перефразирование и уходы в стороны от темы...

    нужно больше солнца
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27676

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27676
    # 27 августа 2017 21:36

    Есть аргументы? Или отрицаете два факта - 5литров в минуту мало и при разморозке проточного нагрнва от тн нет - есть охлаждение?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 27 августа 2017 22:23
    kitnamore:

    Есть аргументы? Или отрицаете два факта - 5литров в минуту мало и при разморозке проточного нагрнва от тн нет - есть охлаждение?

    есть аргументы, что Вы спорите как баба.

    нужно больше солнца
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27676

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27676
    # 28 августа 2017 08:22

    ecoenergy,
    т.е. аргументов нет. Эхх, когда же мы дождемся наконец-то хоть одного весомого аргумента, не говоря уже про доказательство работоспособности этих ТН...
    Теперь даже проточник и тот оказался в жопе.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 28 августа 2017 10:25

    Ну что и следовало доказать)

    нужно больше солнца
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27676

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27676
    # 28 августа 2017 11:31

    ecoenergy,
    и доказывать не надо было. Достаточно было просто привести в пример простого проточного газового нагревателя на 30квт.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22741

    18 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22741
    # 28 августа 2017 13:11

    Давно не был в ветке этой :)

    Продают то, что покупают - никто не говорит, что не работает. Но по факту, того результата нет, что хотелось бы от ТНов, просто нет. Окупаемость не та, СОР не тот.

    На "лекции" эстонцев уже поди год или два назад, на вопрос, а что делать, когда морозы, был ответ - ну когда холодно платят все больше, на вопрос - но в ТНах ведь не прямая заисимость, платить приходится в разы больше, а с газом просто больше, лектор отвернул глаза :)

    У меня проточный для басика ТН китайский - этим летом даже не доставал :) Заявлены характеристики 0.9потребление и 5 на выходе, СОР 5.5 :). Это при +20 на улице и подогреве воды до 25гр если я правильно помню. А в реальности хз, точно греет - это хорошо, но с какой эффективностью я ведь не проверю :) Вот так Дима и покупают ТНы :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.