Ответить
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20118

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 30 сентября 2024 20:10 Редактировалось oks_1964, 1 раз.

    3809087, то, что сейчас "происходит" зрело уже очень давно. Разве что в том же СССР огланы/одамы еще по-русски разговаривать могли (переводчиков не требовалось). А беспредел был уже тогда. Сейчас уже разве что Москву-Питер "немножко" на уши ставят.

  • 3809087 Member
    офлайн
    3809087 Member

    192

    менее полугода на сайте
    пользователь #3809087

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 30 сентября 2024 20:21
    WPl:

    Но в РБ такое невозможно.

    Демографические проблемы в РБ присутствуют не менее, а может и более серьёзные чем в РФ. Ибо у нас нет мусульманских регионов с высокой рождаемость. Решения будут скорее всего одинаковые

  • marffa Senior Member
    офлайн
    marffa Senior Member

    14727

    16 лет на сайте
    пользователь #137533

    Профиль
    Написать сообщение

    14727
    # 30 сентября 2024 21:44
    oks_1964:

    Интегрировать мигрантов в общество, конечно, сложно. Но этим точно не должны заниматься учителя начальной школы.

    А кто, Пушкин?
    Для того дети и идут в школу, чтобы учиться, в том числе и языку. И это задача школы, пролумать как это осуществить.

    В Америке чуть не в каждом классе есть ребенок который не знает язык. А в первом классе их по несколько. И никто никого не гнобит и не жалуется что это мешает.

  • 3460615 Member
    офлайн
    3460615 Member

    139

    2 года на сайте
    пользователь #3460615

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 30 сентября 2024 21:56
    marffa:

    Для того дети и идут в школу, чтобы учиться, в том числе и языку. И это задача школы, пролумать как это осуществить.

    В Польше много наших детей, который пришли с 0 знанием языка. К концу года уже хорошо говорят и получают хорошие оценки.
    Для мигрантов есть дополнительные уроки польского языка +дети общаясь с местными его учат.
    В некоторых школах есть интеграционные классы, где дети учат язык, а потом их раскидывают по классам, но как я поняла, это в основном для украинских детей.

  • 3809087 Member
    офлайн
    3809087 Member

    192

    менее полугода на сайте
    пользователь #3809087

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 30 сентября 2024 22:03 Редактировалось 3809087, 2 раз(а).
    3460615:

    marffa:

    Для того дети и идут в школу, чтобы учиться, в том числе и языку. И это задача школы, пролумать как это осуществить.

    В Польше много наших детей, который пришли с 0 знанием языка. К концу года уже хорошо говорят и получают хорошие оценки.
    Для мигрантов есть дополнительные уроки польского языка +дети общаясь с местными его учат.
    В некоторых школах есть интеграционные классы, где дети учат язык, а потом их раскидывают по классам, но как я поняла, это в основном для украинских детей.

    Польский, русский, белорусский, украинский языки происходят от одного древнего праславянского и имеют много общего. Что облегчает понимание. Не путайте с узбекским где ни одного понятного слова и вообще это другая языковая группа

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20118

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 30 сентября 2024 22:06 Редактировалось oks_1964, 1 раз.

    marffa, 3460615, все это делается с погружением в языковую среду. То есть родители дома тоже худо-бедно, но общаются на том языке, который ребенок изучает. И не препятствуют общению ребенка с одноклассниками. А если родителям этот самый язык нафиг не упал, они сами загоняют ребенка в языковую "резервацию", то и ребенок к нему будет относиться точно так же.

  • 3460615 Member
    офлайн
    3460615 Member

    139

    2 года на сайте
    пользователь #3460615

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 30 сентября 2024 22:09
    3809087:

    Польский, русский, белорусский, украинский языки происходят от одного древнего праславянского и имеют много общего. Что облегчает понимание. Не путайте с узбекским где ни одного понятного слова

    В Польше не только мигранты с Беларуси и Украины. У некоторых родители говорят на английском или на каком-то другом языке.
    Даже если почитать про мигрантов в Германии/другой страны - очень похожая схема. Дети находясь в среде достаточно быстро схватывают язык.

    Очень интересное обсуждение второго иностранного в школе) А разве дети не выбирают из того что школа предоставляет? А там-то и выбора может не быть.

    Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды

    oks_1964:

    То есть родители дома тоже худо-бедно, но общаются на том языке,

    дома не надо переходить на другой язык, можно продолжать говорить на русском. Просто ребенок будет хорошо говорить и на русском, и на языке той страны, в которой сейчас живёт.

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20118

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 30 сентября 2024 22:14
    3460615:

    oks_1964:

    То есть родители дома тоже худо-бедно, но общаются на том языке,

    дома не надо переходить на другой язык, можно продолжать говорить на русском. Просто ребенок будет хорошо говорить и на русском, и на языке той страны, в которой сейчас живёт.

    Мотивированные родители стараются создать для ребенка максимальное погружение в языковую среду. И уж точно не врываются в класс со скандалом в отношении учителя. Двуязычная семья -- это класс, конечно. Но демонстрировать пренебрежение к изучаемому ребенком языку явно не на пользу ребенку.
    А потом они чем-то недовольны.

  • 3809087 Member
    офлайн
    3809087 Member

    192

    менее полугода на сайте
    пользователь #3809087

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 30 сентября 2024 22:15
    3460615:

    Очень интересное обсуждение второго иностранного в школе) А разве дети не выбирают из того что школа предоставляет? А там-то и выбора может не быть.

    Если школа не предоставляет выбора, мы обращаемся в кружки, секции и на курсы. Ваш кэп

  • 3460615 Member
    офлайн
    3460615 Member

    139

    2 года на сайте
    пользователь #3460615

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 30 сентября 2024 22:25
    3809087:

    Если школа не предоставляет выбора, мы обращаемся в кружки, секции и на курсы. Ваш кэп

    т.е. ребёнок будет учить 3 иностранных языка? 2 в школе и один на курсах? Ребёнок сам то согласен на такое, или его устроит французкий в школе в качестве второго иностранного, вместо желаемого китайского родителями?

    oks_1964:

    Но демонстрировать пренебрежение к изучаемому ребенком языку явно не на пользу ребенку.

    а где вы про это прочитали? Чтобы дома говорить на не родном языке, надо самому его хорошо знать.
    Но даже семьям где мама и папа говорят на разных языках, советуют чтобы каждый говорил на своём языке с ребенком. А если такая семья живёт в стране с третьим языком, то ребенку достаточно ходить в местные учебные заведения.
    Т.е. для изучения языка достаточно того, что ребенок ходит в местную школу, кружки, возможно имеет репетитора.
    Так что использование в быту своего родного языка никак не демонстрирует пренебрежение к гос языку страны.

  • 3809087 Member
    офлайн
    3809087 Member

    192

    менее полугода на сайте
    пользователь #3809087

    Профиль
    Написать сообщение

    192
    # 30 сентября 2024 22:29

    3460615, лично мой ребенок будет учить английский обязательно. Остальное как пойдет. В зависимости от успеваемости и желания

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20118

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 30 сентября 2024 22:49 Редактировалось oks_1964, 6 раз(а).
    3460615:

    а где вы про это прочитали? Чтобы дома говорить на не родном языке, надо самому его хорошо знать.
    Но даже семьям где мама и папа говорят на разных языках, советуют чтобы каждый говорил на своём языке с ребенком. А если такая семья живёт в стране с третьим языком, то ребенку достаточно ходить в местные учебные заведения.
    Т.е. для изучения языка достаточно того, что ребенок ходит в местную школу, кружки, возможно имеет репетитора.
    Так что использование в быту своего родного языка никак не демонстрирует пренебрежение к гос языку страны.

    Так это муссируется в РФ уже давно. Там, где родители стремятся к ассимиляции, они тоже изучают язык страны проживания. И в местных учебных заведениях не скандалы учителям-детям закатывают, а стараются сделать все, чтобы с ребенком иноязычные дети общались. Блин, детские группы на языке страны организовывают до школы. Не так уж и мало мигранток, знающих русский+родной языки и которых та же ах-диаспора может привлечь преподавать в таких группах. Только и диаспоры не особо заинтересованы в интеграции своих членов в русскоязычное общество.
    В каждой республике СССР дети изучали русский язык как РКИ. И были учебники, специально "заточенные" под национальные языки, с учетом национальных особенностей. Не Москвой "точились", а местными минобразами. И эти учебники для детских курсов можно найти. Не в Москве, так в республиках. Но в обычных педах Центральной России эти методики не преподавались. Диаспорам, конечно, начхать на своих представителей.

  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    5902

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    5902
    # 1 октября 2024 08:14 Редактировалось Кира_Михайловна, 1 раз.
    marffa:

    В Америке чуть не в каждом классе есть ребенок который не знает язык. А в первом классе их по несколько. И никто никого не гнобит и не жалуется что это мешает.

    а в Грузии, например, если ты говоришь только на русском, ты идешь в русскую школу, а не в обычную
    и вопрос решен
    в Израиле для детей репатриантов аналогичное решение - русские школы.
    Отличительная особенность - это платное удовольствие
    Хочешь обучаться за гос. счет - учит гос.язык.
    Для перевалочников - их проблемы. Можешь по скайпу заниматься и вообще никуда не ходить.

    Добавлено спустя 51 минута 25 секунд

    WPl:

    Кира_Михайловна:

    какие методы воздействия и противодействия предлагаете?

    ХЗ, их там 140 млн - пусть сами решают, как им там жить. Но в РБ такое невозможно. И это правильно. За это - лайк :znaika: Я всегда за всё хорошее здесь.

    в 90-х в Бресте завелась диаспора чеченцев. Обосновались они на так называемой улице Дудаева. Почему в Бресте, потому что рядом Польша. Банчили спиртом и сигаретами. На том жили и борзлели.
    Потом случилась трагедия, один из представителей изнасиловал и убил школьницу.
    Местное население встало на уши. Начались разборки между собой.
    Подключилась милиция и даже была объявлена спец операция, тягали всех, кто похож на кавказцев. Под раздачу попали азербайджанцы, армяне, чеченцы и т.д. Все кавказцы. Депортировали пачками, кого-то посадили, но к началу 2000 их просто не осталось в городе.
    Это пример как в зачатке поступили в Беларуси

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    14027

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    14027
    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20118

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 1 октября 2024 10:02
    Кира_Михайловна:

    в 90-х в Бресте завелась диаспора чеченцев. Обосновались они на так называемой улице Дудаева. Почему в Бресте, потому что рядом Польша. Банчили спиртом и сигаретами. На том жили и борзлели.
    Потом случилась трагедия, один из представителей изнасиловал и убил школьницу.
    Местное население встало на уши. Начались разборки между собой.
    Подключилась милиция и даже была объявлена спец операция, тягали всех, кто похож на кавказцев. Под раздачу попали азербайджанцы, армяне, чеченцы и т.д. Все кавказцы. Депортировали пачками, кого-то посадили, но к началу 2000 их просто не осталось в городе.
    Это пример как в зачатке поступили в Беларуси

    Так у нас попробовала бы "диаспора" с еёными "лидерами" сунуться в защиту... Мы-то народ толерантный, многоконфессиональный (татарские поселения, вон, живут и не жужжат; полно в т.ч. и уроженцев Кавказа работают). Но беспредел терпеть не будем. Быстро население на уши станет. Да и силовики этого терпеть не будут -- понимают, чем это заканчивается. Уничтожить "малинники" и работать спокойно.

  • oksana_kr Senior Member
    офлайн
    oksana_kr Senior Member

    1641

    6 лет на сайте
    пользователь #2326135

    Профиль
    Написать сообщение

    1641
    # 1 октября 2024 11:50
    oks_1964:

    Кира_Михайловна:

    в 90-х в Бресте завелась диаспора чеченцев. Обосновались они на так называемой улице Дудаева. Почему в Бресте, потому что рядом Польша. Банчили спиртом и сигаретами. На том жили и борзлели.
    Потом случилась трагедия, один из представителей изнасиловал и убил школьницу.
    Местное население встало на уши. Начались разборки между собой.
    Подключилась милиция и даже была объявлена спец операция, тягали всех, кто похож на кавказцев. Под раздачу попали азербайджанцы, армяне, чеченцы и т.д. Все кавказцы. Депортировали пачками, кого-то посадили, но к началу 2000 их просто не осталось в городе.
    Это пример как в зачатке поступили в Беларуси

    Так у нас попробовала бы "диаспора" с еёными "лидерами" сунуться в защиту... Мы-то народ толерантный, многоконфессиональный (татарские поселения, вон, живут и не жужжат; полно в т.ч. и уроженцев Кавказа работают). Но беспредел терпеть не будем. Быстро население на уши станет. Да и силовики этого терпеть не будут -- понимают, чем это заканчивается. Уничтожить "малинники" и работать спокойно.

    Для примера вам. Есть такая школа в Минске под номером 172. В жтой школе если не половина, то 1/3 цыган. Вы им вот это все расскажите, а то они не в курсе как быстро вы этот беспредел не терпите

  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    5902

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    5902
    # 1 октября 2024 12:02
    oksana_kr:

    Вы им вот это все расскажите, а то они не в курсе как быстро вы этот беспредел не терпите

    и там дети творят беспредел?
    если они, как говорит Оксана_1964 "не жужжат", то что им можно предъявить? Варятся в своем соку, вон тематические встречи проводят :D

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    20118

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    20118
    # 1 октября 2024 12:10 Редактировалось oks_1964, 1 раз.
    oksana_kr:

    oks_1964:

    Кира_Михайловна:

    в 90-х в Бресте завелась диаспора чеченцев. Обосновались они на так называемой улице Дудаева. Почему в Бресте, потому что рядом Польша. Банчили спиртом и сигаретами. На том жили и борзлели.
    Потом случилась трагедия, один из представителей изнасиловал и убил школьницу.
    Местное население встало на уши. Начались разборки между собой.
    Подключилась милиция и даже была объявлена спец операция, тягали всех, кто похож на кавказцев. Под раздачу попали азербайджанцы, армяне, чеченцы и т.д. Все кавказцы. Депортировали пачками, кого-то посадили, но к началу 2000 их просто не осталось в городе.
    Это пример как в зачатке поступили в Беларуси

    Так у нас попробовала бы "диаспора" с еёными "лидерами" сунуться в защиту... Мы-то народ толерантный, многоконфессиональный (татарские поселения, вон, живут и не жужжат; полно в т.ч. и уроженцев Кавказа работают). Но беспредел терпеть не будем. Быстро население на уши станет. Да и силовики этого терпеть не будут -- понимают, чем это заканчивается. Уничтожить "малинники" и работать спокойно.

    Для примера вам. Есть такая школа в Минске под номером 172. В жтой школе если не половина, то 1/3 цыган. Вы им вот это все расскажите, а то они не в курсе как быстро вы этот беспредел не терпите

    Не поверите -- цыганские дети русский язык на бытовом уровне знают не хуже, чем обычные. Они с ровесниками общаются ж по-русски. Да и речь цыган наших процентов на 40 понятна неносителю языка (плавали-знаем).
    Не особо нуждаются цыганские дети (именно из-за "незнания"-"непонимания" русского языка) в отдельных занятиях именно по языку. А "стеклянноглазые" (просто непонимайки) есть в любой школе.

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    Кира_Михайловна:

    oksana_kr:

    Вы им вот это все расскажите, а то они не в курсе как быстро вы этот беспредел не терпите

    и там дети творят беспредел?
    если они, как говорит Оксана_1964 "не жужжат", то что им можно предъявить? Варятся в своем соку, вон тематические встречи проводят :D

    Каждый человек имеет право гордиться своей нацией. Нормальный тематический вечер. У нас ребята-неславяне тоже гордились своими национальными традициями. Но не навязывали их классам.

  • oksana_kr Senior Member
    офлайн
    oksana_kr Senior Member

    1641

    6 лет на сайте
    пользователь #2326135

    Профиль
    Написать сообщение

    1641
    # 1 октября 2024 12:37
    Кира_Михайловна:

    там дети творят беспредел?

    Творят
    Остольную часть вашего сообщения я не поняла

    Добавлено спустя 1 минута 31 секунда

    oks_1964:

    Не поверите -- цыганские дети русский язык на бытовом уровне знают не хуже, чем обычные. Они с ровесниками общаются ж по-русски. Да и речь цыган наших процентов на 40 понятна неносителю языка (плавали-знаем).
    Не особо нуждаются цыганские дети (именно из-за "незнания"-"непонимания" русского языка) в отдельных занятиях именно по языку. А "стеклянноглазые" (просто непонимайки) есть в любой школе.

    Я не говорила, что русский они не знают

  • Кира_Михайловна Senior Member
    офлайн
    Кира_Михайловна Senior Member

    5902

    10 лет на сайте
    пользователь #1209655

    Профиль
    Написать сообщение

    5902
    # 1 октября 2024 12:39
    oksana_kr:

    Творят

    ну так расскажите
    какую именно?
    что-то противоправное, на что закрывают глаза компетентные органы?