Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2334

    22 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2334
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20545

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20545
    # 6 августа 2024 19:43

    2407143, да не беспокойтесь.... что там цитировать - и читать целиком никто не будет....
    ну... почти никто

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • serg42 Senior Member
    офлайн
    serg42 Senior Member

    23068

    12 лет на сайте
    пользователь #701830

    Профиль
    Написать сообщение

    23068
    # 6 августа 2024 19:50

    Индийского рэпчика вам

    добропорядочный социопат
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2532

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2532
    # 6 августа 2024 20:31
    2407143:

    только не вздумайте кто-нибудь это процитировать целиком -
    нажму на ''пожаловаться''! :roll:

    Я б и сдержался.. но!

    gene_d:

    я хочу слышать звуки, которые заставляют меня выкапывать из своего сознания наиболее глубокие и интересные ассоциации и складывать их вместе в те смыслы, которые мне близки и которые уже существуют внутри меня... но возможно запрятаны глубоко и музыка просто помогает их оттуда извлечь

    Это - красивое!

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20545

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20545
    # 6 августа 2024 20:36 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    colt_may:

    gene_d:

    я хочу слышать звуки, которые заставляют меня выкапывать из своего сознания наиболее глубокие и интересные ассоциации и складывать их вместе в те смыслы, которые мне близки и которые уже существуют внутри меня... но возможно запрятаны глубоко и музыка просто помогает их оттуда извлечь

    Это - красивое!

    красота тут ни при чём
    это означает очень простую вещь - чем больше внутри в сознании и подсознании накоплено культурных связей и ассоциаций, чем они разнообразнее и сложнее, чем больше накоплен активный (!) художественный опыт, тем больше можно получить как от максимально сложной ( то, что вы называете "заумной" ) музыки, так и от музыки проще - но только до определенного уровня простоты - то есть до уровня примитивности... где уже просто невозможно найти ничего нового в другой обстановке - там всегда есть только "две извилины" (как в русшансоне, блэк-метале, нью-эйдже и т.п.)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2532

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2532
    # 6 августа 2024 20:38

    В своё время, когда зарабатывал всем подряд, одной из тем было "порно", да, текстуальное.
    Приходилось, порой, до 50-тысяч знаков безпробелов, выдавать "на гора". (Кто в курсе объёмов - тот поймёт)
    Подобная истерика выше прекрасная иллюстрация моего заработка ))
    (Правда после редактор сидел и смотрел, чтоб это хоть как-то удобоваримое было: здесь его не назначили)

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20545

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20545
    # 6 августа 2024 20:42 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).

    да.... уровень "словотворчества" так и прёт из глубин того порно
    до сих пор
    :trollface:

    ...всё в точности как я и описал выше...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    22283

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    22283
    # 6 августа 2024 20:49 Редактировалось lenntik, 2 раз(а).

    словесный многострочный джязик от меломана -профессора продолжается , ночью наверно прольётся он по всем веткам 8)

  • 2407143 Senior Member
    офлайн
    2407143 Senior Member

    18424

    6 лет на сайте
    пользователь #2407143

    Профиль
    Написать сообщение

    18424
    # 6 августа 2024 20:58 Редактировалось 2407143, 2 раз(а).

    а я люблю

    и уже вряд ли разлюблю.

    memento mori
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2532

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2532
    # 6 августа 2024 21:20
    gene_d:

    да.... уровень "словотворчества" так и прёт из глубин того порно
    до сих пор
    :trollface:

    ...всё в точности как я и описал выше...

    Твою, ж, мать: мне всегда казалось, что Вы умнее...
    Ну, что: не судьба, так не судьба - Евгений оказался..... )))) 8)

    lenntik:

    словесный многострочный джязик от меломана -профессора продолжается

    Это даже Фёдор зафиксировал: "SHOW MUST GO ON!" (Я в этих, апшипках, могут быть не силён: трудное детство от 50-К порно свой опптепачок наклаудеваит...)

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    2407143:

    уже вряд ли разлюблю

    Совершенно не моё: но весьма прикольно!

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • almouse Senior Member
    офлайн
    almouse Senior Member

    979

    15 лет на сайте
    пользователь #217091

    Профиль
    Написать сообщение

    979
    # 6 августа 2024 21:26

    Natural Information Society with Evan Parker


  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2532

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2532
    # 6 августа 2024 21:32

    Последнее весьма: на ночь изумительно!

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20545

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20545
    # 6 августа 2024 21:48

    almouse, приятно видеть, как музыканты и музыка из джазовой ветки "проявляются" здесь

    у Natural Information Society мне ещё нравился альбом "Automaginary" в коллаборации с трио Bitchin Bajas
    напомнил почему-то индийскую музыку - гипнотическую и "бесконечную"...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • almouse Senior Member
    офлайн
    almouse Senior Member

    979

    15 лет на сайте
    пользователь #217091

    Профиль
    Написать сообщение

    979
    # 6 августа 2024 22:06
    gene_d:

    "Automaginary" в коллаборации с трио Bitchin Bajas

    Кстати, как-то прошел мимо меня этот альбом, надо послушать.

  • Yur976 Senior Member
    офлайн
    Yur976 Senior Member

    736

    4 года на сайте
    пользователь #3179255

    Профиль
    Написать сообщение

    736
    # 6 августа 2024 22:37 Редактировалось Yur976, 2 раз(а).

    2407143, это было очередное признание евгения в своей несостоятельности как музыкального эксперта. не знаю зачем он постоянно об этом пишет, как будто это достижение. я лично не собираюсь его отговаривать, так как полностью с ним согласен. уровень непозволительно низкий для музыкального эксперта, не смотря на потраченные десятилетия...

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    был у меня такой JS
    :super:

  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2532

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2532
    # 6 августа 2024 22:39
    Yur976:

    не знаю зачам

    Yur976:

    как будто это достижение. я лично не собираюсь его отговаривать, так как полностью с ним согласе

    Yur976:

    уровень непозволительно низкий для музыкального эксперта,

    Восхитительно!

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • Yur976 Senior Member
    офлайн
    Yur976 Senior Member

    736

    4 года на сайте
    пользователь #3179255

    Профиль
    Написать сообщение

    736
    # 6 августа 2024 22:55

    colt_may, :beer:

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    8018

    11 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    8018
    # 6 августа 2024 23:12

    gene_d, ох и достается же вам постоянно, почем зря:rotate:

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Благо что вы не ведётесь, а нить разговора всегда сохраняете, я за вас даже не переживаю)

    ухо от селедки
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3451

    12 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3451
    # 7 августа 2024 00:27
    gene_d:

    при желании я могу оценивать музыку чисто эмоционально, но предпочитаю этого не делать
    точно так же, как с литературой - там есть примеры, специально сделанные "для вышибания слезы", а есть настоящая серьёзная литература, просто так "похоже" могущая действовать... и чтобы понять, что к чему, лучше эмоциональное восприятие "приглушать"... иначе теряется способность к аналитическому восприятию

    Ну так расскажите нам как космические корабли бороздят мобильность материи помогла победить деструктивное вот тут

    Здесь в помощь графический разбор без эмоций, ну как вы любите

  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    20545

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    20545
    # 7 августа 2024 00:36 Редактировалось gene_d, 11 раз(а).

    Сaшa, это всё фигня... мне не привыкать
    когда я только начинал заниматься джазовым журналом в конце 90-х, я ж начал и общаться с многочисленными разными причастными музыке людьми
    и я сразу увидел, что в том обществе царит классицизм - больше всего ценится всё "правильное", предсказуемое, формализованное - и именно оно как раз больше и нравится массовой джазовой публике...

    оказалось, что и в джазе "за что боролись" - за свободу формы, выражения, свободу от шаблонности - на то и напоролись... всё, что не вписывалось в рамки устоявшихся жанров и стилей, стало считаться "выпендрёжным"... а вся т.наз. "экспериментальность" свелась к формальным переливаниям из пустого в порожнее

    но одновременно обнаружилось, что всё не так печально на деле - в мировой музыке существуют огромные пласты креативного искусства, которое наплевало на классицизм и развивается не по законам жанра, а по индивидуальным законам отдельного творца - и там-то и скрывается всё самое интересное

    но в нашем джазовом сообществе эта новая музыка оказалась не принята - и во многом благодаря тому, что основой для восприятия музыки в массе осталась та самая старая совковая музыкальная традиция - и это проявилось в полной мере для меня в общении с теми, кто обучался музыке в наших музыкальных учреждениях - школах, училищах, консерватории - эти люди были непрошибаемы и смотрели на всех и вся (в том числе и на джаз) с позиции полного превосходства и непререкаемой единственной правильности академической школы...

    примерно тогда же я прочитал в одной из статей А.Горохова (да, он уже тогда писал) строки об академизме...

    В истории западноевропейской культуры практически все новые идеи очень быстро становились центром кристаллизации академической инициативы. Создавались не просто школы, а именно — академии, которые догматически, формально и с довольно унылым результатом натаскивали неофитов. Иными словами, движения духа моментально превращались в мертвечину классицизма. В XIX веке сложилась такая ситуация, что за пределами Академий художеств и Консерваторий никаких искусств уже и не осталось. Идея академии — в фундаментальном знании, которое может быть передано талантливому и ревностному ученику. Акцент тут ставится на фундаментальности, серьёзности и систематичности. Академия предоставляет исчерпывающее знание, то есть всё, что вообще возможно знать. То, чему не учат в академии, относится к сфере дилетантов, самоучек, недоучек, профанов. Они отличаются не столько неполнотой своего знания, сколько неспособностью занять правильную точку зрения. Ведь академия — это общественный институт, ответственный за формирование (по возможности в высокохудожественных образах) картины мироздания, более того, за формирование официальной картины мироздания. Недаром консерватории, симфонические оркестры и оперные театры являются делом государственной важности и национального престижа. Я бы даже сказал — метафизической важности и метафизического престижа.

    Классицизм неразрывно связан с академизмом. Классицизм — это зримое торжество конформизма с законами мироздания, это формализм, воспринимаемый как прямое продолжение законов природы. Скажем, академическая живопись предполагает «правильное» изображение трёхмерных тел на плоскости — то есть знание законов освещения тел, законов перспективы, законов цветовой гармонии, законов анатомии, законов композиции. В век просвещения и позитивизма закон есть гарантия гармонии. Академическая гармония — это наибольшее приближение к гармонии сфер, а также символ гармонии классов и сословий.

    Академизму противостоит прихоть, произвол, провокация, непоследовательность, несерьёзность, апелляция к частному, уникальному, необобщаемому. Как только появляется учение о гармонии, учение о ритмике, как только становится ясно, как творить художественный продукт — ставь галку: академизм, классицизм, консерватизм, толковый словарь, энциклопедия...

    ...Классицизм — это видимая реализация вневременных идеалов и истин. Классицизм — это монументальный и дидактический идеализм. Классицизм — это здоровье, это норма, это должное положение дел. Ему противостоит дилетантство, аутсайдерство, пародия, коллаж, карнавал и канкан, голые задницы и погромные настроения.

    Шёнберг традиционно противопоставляется композиторам-неоклассицистам, но на самом деле это две различные стратегии спасения академизма. Неоклассицизм сохранял старую систему, несколько её расширяя — вот после «Весны священной» Стравинского вышло ритмическое послабление, вот стало можно и диссонансы использовать (но, разумеется, только к месту)...

    но вот он писал это об академизме старом, европейском.... а я видел его воочию - причём в десятикратно усугублённом и извращённом виде, к тому же с "забитым в крышку гроба искусства" выражением "искусство принадлежит народу", которое никуда не делось к тому времени...

    и один умный опытный джазовый (новоджазовый, не боящийся никаких экспериментов, пришедший в джаз, полностью порвав с классикой) музыкант - не стану приводить его имя, его знают, он еще жив - в интервью сказал мне: "если хочешь жить спокойно, никогда не спорь на узкомузыкальные темы с профессионалами-классиками... они тебя всё равно не услышат... ты не окончил консерваторию - ты для них никто... в их представлении человек, который не может читать ноты и не может услышать ноты аккорда, не говоря о произведении - не может понимать музыку вообще.... консерватория вбивает в музыканта чувство абсолютного превосходства над остальными"

    исключения однако случаются...

    так что "правда искусства" у каждого своя - и это я отлично понимаю и принимаю... на здоровье
    но беда в том, что в нашем обществе все стараются свою "правду искусства" превратить в "последнюю истину искусства" - и у каждого это выражается по-своему... а в зарубежной критической литературе и в общении с западными людьми царит наоборот полная политкорректность и полное принятие вообще всего - к чему тоже привыкнуть невозможно

    так что остаётся читать и перечитывать Горохова, Гульда, воспоминания Вл.Тарасова, прекрасну. книжечку Марио Корти "Дрейф" (кстати, рекомендую)... и на худой конец Алекса Росса (ну и с удовольствием возвращаться например к старым выпускам альманаха Забриски Rider)... общаться с оставшимися здесь (в Минске) редкими единомышленниками и лелеять мечту о возвращении музыкального сообщества конца 80-х - но оно не вернётся, увы

    Добавлено спустя 13 минут 59 секунд

    .........

    ..........

    Migr:

    Ну так расскажите нам как космические корабли бороздят мобильность материи помогла победить деструктивное вот тут

    Здесь в помощь графический разбор без эмоций, ну как вы любите

    графический "разбор" полезен при ОПИСАНИИ этой музыки... но чтобы её слушать и получать впечатление, описание в общем-то не требуется... это музыковеды и композиторы пускай в своих трудах всё "раскладывают" для своих коллег и для музыкантов, разумеется

    но вообще в описании всё сказано точно.... а я слышу просто как начальное драматическое обращение (это же Ода), не разрешившееся, а "повисшее в воздухе", и постепенно затем начавшее сходить на нет - то ли от усталости, то ли от безнадёжности (скорее второе)... но с финальными звуками гонга вдруг оставляющее луч надежды...

    прекрасная вещь! исключительной выразительности и силы воздействия... и очень точно рещённое во времени - ничего лишнего, ноль затянутостей, концентрация музыки предельная
    спасибо!
    послушал один раз целиком и потом еще местами повторил

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Migr Senior Member
    офлайн
    Migr Senior Member

    3451

    12 лет на сайте
    пользователь #679161

    Профиль
    Написать сообщение

    3451
    # 7 августа 2024 01:02

    gene_d, Только непонятно, что то вы призываете читать специально обученных людей, а то их ругаете за академизм. Или есть Гороховы и есть другие :insane: