Ситуация на белорусском авторынке

HCB:

На Приусе планетарная коробка. Учите матчасть.

Ступенчато передачи переключаются там?

HCB:

Единственная ошибка - КПД вариатора выше, чем у гидромеханического автомата

С чего у него будет выше кпд?
Детский сад какой-то.

АлексВл:

Только вот беда, Ниссан всех натягивает, со своим кроиловом . Среди СУВов

Подобная беда может быть только в голове у какого-то фанатика.
К технике это не имеет отношения.

В ссср большинство справедливо мечтали о волге.
Т.е. доступность и финансы играют большую роль, нежели технические факты

HCB:

АлексВл:

HCB:

Все остальное - про ресурс

Нормально с ресурсом вроде
У гоняю в хвост и в гриву. За 170ккм износ конусов и ремня - минимален

Ну гидромеханические АКПП и по 300, и по 500 ходят в щадящих режимах.
170 неплохо, и для первого владельца так более чем.

Так я его гоняю нормально . Только масло меняю в 2-3 раза чаще, чем положено
Мне кажется слухи о ресурсе сильно пугливые )

HCB:

вот и погуглите

Вот я и гуглю.
Везде в качестве трансмиссии Приуса указано CVT.
Кроме того, без всяких гуглов я смотрю на диаграмму кпд мотора приуса и режим работы мотора и вижу, что без вариатора не возможно обойтись.

HCB:

Не детский сад, а теория ДВС, как вы говорите. Вариатор может зависнуть на оптимальных оборотах и ехать на них постоянно. А оптимальные обороты суть максимальный КПД.

Именно детский сад и никакой теории ДВС.
Во-первых, вы все перемешали. Если вас интересует кпд двс, то кпп влияет на то как раз диапазоном регулирования. Я про это изначально и говорил. Вариаторы сейчас проигрывают современным акпп. Т.е. здесь уже нет преимущества.
Во-вторых, кпд самой кпп - у вариатора есть все те же элементы, что и у акпп с гт - насос, блок сцепления. Т.е. затраты энергии сопоставимы. Но плюс к тому - затраты энергии от передачи момента трением. У зубчатого зацепления это фиксировано, а тут зависит от момента.
Поэтому и есть граница, когда кпд вариатора становится хуже обычной акпп.
И эта граница очень не высока по моменту.

mikolast:

В зубчатом зацеплении нет трения?

В зубчатом зацеплении потери на трение фиксированы.
Читайте уже что вам пишут, писатели-фантасты.

Berezina:

HCB:

вот и погуглите

Вот я и гуглю.
Везде в качестве трансмиссии Приуса указано CVT.
Кроме того, без всяких гуглов я смотрю на диаграмму кпд мотора приуса и режим работы мотора и вижу, что без вариатора не возможно обойтись.

HCB:

Не детский сад, а теория ДВС, как вы говорите. Вариатор может зависнуть на оптимальных оборотах и ехать на них постоянно. А оптимальные обороты суть максимальный КПД.

Именно детский сад и никакой теории ДВС.
Во-первых, вы все перемешали. Если вас интересует кпд двс, то кпп влияет на то как раз диапазоном регулирования. Я про это изначально и говорил. Вариаторы сейчас проигрывают современным акпп. Т.е. здесь уже нет преимущества.
Во-вторых, кпд самой кпп - у вариатора есть все те же элементы, что и у акпп с гт - насос, блок сцепления. Т.е. затраты энергии сопоставимы. Но плюс к тому - затраты энергии от передачи момента трением. У зубчатого зацепления это фиксировано, а тут зависит от момента.
Поэтому и есть граница, когда кпд вариатора становится хуже обычной акпп.
И эта граница очень не высока по моменту.

По Приусу - в его КПП нем нет ни клиньев, ни цепи/ремня, насколько я знаю. Именно планетарный принцип, то есть зубчатое зацепление.
По вариатору - и да и нет. Скажем так, для малолитражных моторов, для которых оптимальным был бы вариатор, КПД его однозначно выше, чем у ГТ АКПП. Про моторы аля 3.5 л на Мурано - согласен, глупость его туда ставить. Тягачи почему-то не используют вариаторы.
Что касается диапазона регулирования - да, 8 и 9-акпп в этом плане хороши, НО КПД сьедает ступенчатость переключения. Ну и не сравнить обьем нагрузки, скажем, маслонасоса ГТ АКПП и оного в вариаторе.
Поэтому идеальной трансмиссии нет.

Борис_Ю:

Стало любопытно, погуглил.
Во всех статьях про сравнение гидротрансформатора и вариатора пишут что КПД вариатора выше. Потери в гидротрансформаторе и на переключение передач у АКПП больше, чем потери на трение кромки ремня о конусы в вариаторе. Плюс варик всегда может держать обороты в зоне макс. момента
Минусы варика - меньше передаваемый момент и потенциально меньший срок службы.
Холивар можно заканчивать, Berezina, изначально вбросил неверные данные.

Все верно. К тому же в гидромеханическом автомате есть такая штука как Гидротрансформатор - так вот он теряет энергию не то что на трение, а просто на перекачивание масла. А это разный % потерь.

АлексВл:

HCB, в 11м вариаторе Jatco тоже стоит гидротрансформатор

хм, а какую роль он там играет? вспомогательную? ну возможно и так бывает. хотя в классической схеме вариатора его нет.

HCB:

АлексВл:

HCB, в 11м вариаторе Jatco тоже стоит гидротрансформатор

хм, а какую роль он там играет? вспомогательную? ну возможно и так бывает. хотя в классической схеме вариатора его нет.

Защищает варик от ударов и прочего
Машины то немаленькие, Теана, Аутлендер, Икстрейл

АлексВл:

HCB:

АлексВл:

HCB, в 11м вариаторе Jatco тоже стоит гидротрансформатор

хм, а какую роль он там играет? вспомогательную? ну возможно и так бывает. хотя в классической схеме вариатора его нет.

Защищает варик от ударов и прочего
Машины то немаленькие, Теана, Аутлендер, Икстрейл

Интересно. Не знал, честно говоря. Ну видимо его поставили, чтобы сглаживать пиковые нагрузки на ремень/цепь и тем самым продлить ему жизнь.
Хотя это и усложнение конструкции.

Berezina:

HCB:

хм, а какую роль он там играет?

Здрасьте.
Блок сцепления есть у любой кпп. Без него никуда.
Вот у варика либо ГТ, либо многодисковые муфты.

классическому простому вариатору не нужно сцепление - он проскальзыванием сам выполняет эту роль.

Berezina:

В лучший режим кпд мотора можно попасть только вручную выбирая передачи. Т.е. должно быть раздельное управление подачей топлива и выбором передачи

Чавооо? Как вы себе это представляете?

Например, макс. крутящий момент мотором развивается ровно на 3500 оборотах в минуту. 3499 и 3501 уже чуть хуже.
Варик может поддерживать ровно 3500 и при тапке в пол и при плавном ускорении. Причём на любой скорости, хоть 20км/ч хоть 150 км/ч.
Как вы сможете на палке или АКПП постоянно держать ровно 3500 при разгоне? Ответ - никак.
Чем больше передач, тем ближе к оптимальным оборотам вы можете приближаться. Но ровно 3500 вы сможете держать только при бесконечно их количестве. Т.е. когда у вас вариатор.