Ответить
  • WhiteLaker MemberАвтор темы
    офлайн
    WhiteLaker Member Автор темы

    260

    21 год на сайте
    пользователь #10258

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 июля 2005 17:46 Редактировалось WhiteLaker, 12 раз(а).

    Для выбора приемника цифрового ТВ используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Давайте пообсуждаем, кто чем что смотрит....
    Стоит ли народу покупать оборудование, и.т.п.
    Стандарты и отличия DVB-T
    Дециметровая антенна для приёма цифрового ТВ DVB-T/T2
    Technical Evolution of the DTT (Digital Terrestrial Television) Platform (in English) (Спасибо A.D., его мнение, что это Будущее цифрового ТВ)

    RexHunt: список и частоты всех реальных HD каналов кабельного мтиса
    HD LIFE - частота 354000 khz/модуляция 64 QAM/скорость 6875 kss
    TRAVEL CHANNEL HD - частота 362000 khz/модуляция 64 QAM/скорость 6875 kss

    PS: Если что-то нужно добавить в шапку - пишите в личку. Спасибо.
    vmoiseenko cпасибо за обновление спойлеров.

    Беларусь 1
    Беларусь 2
    Беларусь 3
    ОНТ
    СТВ
    НТВ-Беларусь
    РТР-Беларусь
    Мир
    Радиоканал "Первый национальный канал Белорусского радио"

    Представляет собой экранное меню, отображающее расписание теле- или радиопрограмм с возможностью интерактивной навигации контента по времени, названию, каналу. EPG для каждого (социальный, КосмосТВ, коммерческие второй и третий) мультиплекса появляется и запоминается при просмотре канала из соответствующего мультиплекса.

    edited by WhiteLaker

    Что такое DVB-T
    Что такое DVB-T2
    Эфирное телевидение от ZALA
    [edit by rezident]

    Под лежачий камень вода не течет...
  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 11 сентября 2012 18:26
    Шуман:

    Зачем в сеть запускать паркетник, если там все еще тянет рабочая лошадка - аналог?

    Ну правильно. Зачем нам мощные трактора чтобы тянуть плуги HDTV. Давайте подождем пока придумают и оттестируют супертрактор на атомном двигателе. А пока по-дедовски на старой кляче сошкой будем землю ковырять.

    Добавлено спустя 7 минут 24 секунды

    Шуман:

    Аналог защищается лучше цифры.

    Ёшкин кот. Где же Вы раньше были? Десятки лет люди во всем мире мучались со "снегом" и прочими букашками на экранах своих теликов. А оказывается аналог нужно было просто-напросто защитить как следует :D

  • Terminator01 Senior Member
    офлайн
    Terminator01 Senior Member

    989

    14 лет на сайте
    пользователь #227568

    Профиль
    Написать сообщение

    989
    # 12 сентября 2012 02:55 Редактировалось Terminator01, 1 раз.

    Для тех кто спорил какой стандарт будет у нас: [url=http://it.[censored]/308887]Взято здесь
    Цитата оттуда:

    Для жителей Беларуси определен DVB-T2 — представитель второго поколения европейского стандарта эфирного цифрового вещания.

    А магазинах всё ещё продают DVB-T1 :molotok:

    Держитесь. Я вернулся.
  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 12 сентября 2012 10:09

    Чтобы не заходить на 4-й круг одно и тоже, теорию объяснять не буду, читайте учебники. Вопросы.

    Кто, где, с каким результатом испытывал формат Т2? Чьи рекомендации действуют на этот раз, какой международной организации?

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 12 сентября 2012 10:32 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 1 раз.
    Шуман:

    Чтобы не заходить на 4-й круг одно и тоже, теорию объяснять не буду, читайте учебники. Вопросы.

    Понятно. Ответ из разряда "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем". :D Эх, а я то надеялся, что узнаю ноу-хау, с помощью которого "аналог защищается лучше цифры".

    Шуман:

    Кто, где, с каким результатом испытывал формат Т2? Чьи рекомендации действуют на этот раз, какой международной организации?

    Никто этого не знает. В интернете информации про DVB-T2 совсем нет. Похоже на очередной развод покупателей телевизоров. Поэтому не стоит сегодня покупать телевизоров с DVB-T2. Надо подождать окончательный вариант DVB-T7, который запустят через 24 года.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 12 сентября 2012 10:54 Редактировалось Шуман, 1 раз.
    8515:

    Шуман:

    Чтобы не заходить на 4-й круг одно и тоже, теорию объяснять не буду, читайте учебники. Вопросы.

    Понятно. Ответ из разряда "У нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем". :D Эх, а я то надеялся, что узнаю ноу-хау, с помощью которого "аналог защищается лучше цифры".

    Шуман:

    Кто, где, с каким результатом испытывал формат Т2? Чьи рекомендации действуют на этот раз, какой международной организации?

    Никто этого не знает. В интернете информации про DVB-T2 совсем нет. Похоже на очередной развод покупателей телевизоров. Поэтому не стоит сегодня покупать телевизоров с DVB-T2. Надо подождать окончательный вариант DVB-T7, который запустят через 24 года.

    Прочитайте про базу сигнала. Применяется модуляция, которая увеличивает базу сигнала, на приеме вариант оптимальной фильтрации. С аналогом все намного проще, поскольку там можно более уверенно говорить об ограничении полосы частот. Цифра имеет улучшенную помехозащищенность на уровне сигнала, а не только его ВЧ модуляции, поскольку статистические свойства сигнала (в данном случае видео) далеко не случайны, что позволяет вводить специфическое кодирование. Но оно увеличивает (в общем случае) объем данных за счет увеличения избыточности при прочих равных, а не наоборот типа позволяет уплотнить данные на 30 %. Одной модуляцией (да еще при уменьшении избыточности!) проблема решается только в том случае, если нужно впарить лохам в мозги за "технический прогресс, который не остановишь", у быстренько удрать.

    Решение намного проще, чем DVB-T7. Не ломай, что работает. Походу после слома любое решение патовое, но аналог еще может послужить. Рынок оборудования аналог еще держит.

    При этом аналог по качеству, как сумма показателей, как сумма субъективных впечатлений разной природы, даже превосходит цифру. А то сравнивают по одному-двум параметрам, вырывая из общего контекста.

    Добавлено спустя 12 минут 26 секунд

    aa1:

    Защищённость" цифры состоит в том что когда какая-нибудь помеха вклинилась в сигнал - то на аналоге мы её гарантированно увидим, на цирфре же, помеха до определенного уровня вообще не будет ни как влиять на изображение.

    Мы говорим о многолучевом приеме. Т.е. на уровне разделения модулированных сигналов. При этом модулированные сигналы должны быть узкополосные. Вы же пытаетесь осмыслить немодулированный сигнал, который уже сместили с несущей высокой частоты по частоте вниз до НЧ, отфильтровали и превратили в цифровой. Не об этом речь. Отсюда отсылка на учебник по элементарной радиотехнике.

  • aa1 Senior Member
    офлайн
    aa1 Senior Member

    4571

    20 лет на сайте
    пользователь #14640

    Профиль
    Написать сообщение

    4571
    # 12 сентября 2012 13:04
    Шуман:

    Мы говорим о многолучевом приеме. Т.е. на уровне разделения модулированных сигналов. При этом модулированные сигналы должны быть узкополосные.

    Не понимаю вас. Демодуляция "аналогавая" операцию как и "смещение с несущей высокой частоты по частоте вниз до НЧ, отфильтровки". Это есть и в аналоговом ТВ и цифровом.

    Всегда готов
  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 12 сентября 2012 13:19 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 1 раз.
    aa1:

    Шуман:

    Мы говорим о многолучевом приеме. Т.е. на уровне разделения модулированных сигналов. При этом модулированные сигналы должны быть узкополосные.

    Не понимаю вас. Демодуляция "аналогавая" операцию как и "смещение с несущей высокой частоты по частоте вниз до НЧ, отфильтровки". Это есть и в аналоговом ТВ и цифровом.

    aa1, даже не напрягайтесь и не пытайтесь понять. Там просто набор слов, чтобы еще больше запутать нас и не выдать технологию защиты аналога. :D
    Кстати, я всё также не теряю надежды узнать, каким образом Шуман предлагает передавать HDTV в аналоговом виде? Возможно ли будет расширить эту технологию для передачи UHDTV контента (разрешение 3840х2160)? :)

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36221

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36221
    # 12 сентября 2012 16:18
    8515:

    Кстати, я всё также не теряю надежды узнать, каким образом Шуман предлагает передавать HDTV в аналоговом виде?

    у япошек было вещание HDTV в аналоге в 80 годах

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 12 сентября 2012 16:49
    Дуремар:

    8515:

    Кстати, я всё также не теряю надежды узнать, каким образом Шуман предлагает передавать HDTV в аналоговом виде?

    у япошек было вещание HDTV в аналоге в 80 годах

    У япошек много чего по-своему, по-японскому.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 12 сентября 2012 17:40

    Давайте ближе к телу.

    DVB-T2 отличается по сути несколькими вещами.
    1) Раздельное управление параметрами передатчика и приемника с целью настройки не всего пакета, но некоторой службы из пакета. При этом весь пакет с хорошим качеством приниматься не будет. Как этим пользоваться в случае цифрового ТВ? Или ТВ на таком-то канале, или служба оповещения МЧС на таком-то, или еще чего? Лично я не понял. Зачем это нужно на практике и как этим пользоваться пусть изучают профи. Очевидно другое, одну работающую службу на фоне остальных неработающих в условиях эксперимента получить будет проще. Тут не просто 30 % уплотнения, тут все 99 % получить можно.

    2) Как я и говорил, используется "Сочетание кодирования с низкой плотностью проверок на чётность (LDPC) и кодирования Боуза-Чоудхури-Хоквингема (БЧХ)". Т.е. избыточность до безобразия уменьшили, но применили систему математического "восстановления" (замещением) цифрового сигнала. Какая именно версия БЧХ применяется я не вникал, знаю только, что одна из версий БЧХ, а именно код Рида-Соломона используется в ... звуковых компакт дисках. И работает так. На диск я записал некий поток. До 20 % этого потока может быть в среднем потеряно при считывании, но процессор сам решит, а что бы это там могло быть. И решает он с учетом неких статистических (общих) свойств звука, которые заложены в программу. Т.е. эта программа "додумывает" потерянный сигнал так, чтобы его статистические свойства остались в заранее заданном характере.

    Переведу на русский. Есть несколько видов кодирования:
    а) С большой избыточностью, он позволяет боле точно восстановить сигнал в оригинале.
    б) С низкой изыточностью, он восстанавливает сигнал с учетом усредненных статистических свойств. Достоинство этого кода в том, что он ... бесплатный, а не хороший, т.е. патентами не защищен.

    Недостаток того, что код не хороший, хотя бесплатный, компенсируется вторичным кодированием, которое не предназначено для точного восстановления в оригинале, но замещает потерянную информацию статистически подобной оригиналу. Передали одно, часть сигнала как и было в Т потерялась, но вместо нее процессор засунул нечто взамен, а зритель подумал, что так оно и надо. Ну и где здесь меньше шумов, нежели в аналоге?

    А как надо решать проблему? Увеличивая базу сигнала. Банальной амплитудной модуляцией не отделаешься. Квадратурная модуляция, на мой взгляд, как раз таки крайне требовательна к отсутствию переотражений. Ибо квадратура это косинус и синус со сдвигом по времени ровно на 1/4 периода. А если в приемник попадают сигналы в том числе с другими задержками? Ортогональность нарушается, эффективность падает. А если сдвиг составит /8 доли периода, то произойдет наложения квадратурных компонент. А они несут разную информацию. В этом крайнем случае на выходе приемника вообще ничего не будет. К счастью, статистически задержки в /8 части периода занимают лишь часть времени.

    Как оказалось, Т2, С2, S2 - банальный обман, когда ошибки, которые блокировали прием частично или полностью, замещаются неким математически рассчитанным потоком. Эдаким эрзац-шумом. Именно этот шум и ограничивает реальное, а не бумажное разрешение сигнала. В нынешнем виде еще не HD, но уже SD упирается в этот эрзац шум, из-за чего пришлось перейти на Т2. О каком HD, пардон, речь? О каком 3840х2160 вообще речь? Акститесь.

    Шо цифра, шо аналог - шумы одни и теже по сумме; причем цифровой, имхо, субъективно хуже.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1079

    12 лет на сайте
    пользователь #665527

    Профиль

    1079
    # 12 сентября 2012 19:19

    Способны ли современные телевизоры принимать сигнал DVB-T2? Или будет так как на Украине?DVB-T/T2 - наземное цифровое вещание

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36221

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36221
    # 12 сентября 2012 19:19
    Шуман:

    Как оказалось, Т2, С2, S2 - банальный обман, когда ошибки, которые блокировали прием частично или полностью, замещаются неким математически рассчитанным потоком. Эдаким эрзац-шумом. Именно этот шум и ограничивает реальное, а не бумажное разрешение сигнала. В нынешнем виде еще не HD, но уже SD упирается в этот эрзац шум, из-за чего пришлось перейти на Т2. О каком HD, пардон, речь? О каком 3840х2160 вообще речь? Акститесь.

    хватит бредить уже - в одну частоту в DVB-T2 спокойно влезет 4к сигнал если сделать символьную 15 или около Ms или если применить кодек HEVC , вот реальный сигнал с 28 градусника имеет битрейт около 44 мбит в H.264 - и спокойно их даже 2 влезет на спутниковый транспондер если там будет симаольная 40 - 45 Ms

    Добавлено спустя 46 секунд

    ТРИСТО:

    Способны ли современные телевизоры принимать сигнал DVB-T2? Или будет так как на Украине?

    процентов на 20 - 30 его примут если брать модели 2012 года

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1079

    12 лет на сайте
    пользователь #665527

    Профиль

    1079
    # 12 сентября 2012 19:40

    Допустим покупает гражданин современный телевизор! Через год вдруг появляется какой-нибудь стандарт DVB-T3 или DVB-TSUPER! Ему что придёться на новый телевизор раскошеливаться? Тогда уж лучше мониторы HD выпускать без лишний тюнеров! И как насчёт раскодирования сигнала у современных телевизоров?

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36221

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36221
    # 12 сентября 2012 21:50 Редактировалось Дуремар, 1 раз.
    ТРИСТО:

    Допустим покупает гражданин современный телевизор! Через год вдруг появляется какой-нибудь стандарт DVB-T3 или DVB-TSUPER! Ему что придёться на новый телевизор раскошеливаться? Т

    жалуйтесь в беларускае лото

    ТРИСТО:

    И как насчёт раскодирования сигнала у современных телевизоров?

    нету кама с карточкой нету декодирования - а в бссре его явно не будет а будут убогие китайские приставки без hdmi

    Никогда такого не было и вот опять !
  • grodenski Senior Member
    офлайн
    grodenski Senior Member

    4032

    14 лет на сайте
    пользователь #219601

    Профиль
    Написать сообщение

    4032
    # 12 сентября 2012 22:01

    Чего и следовало ожидать-стадный инстинкт срабатывает-Россия с Украиной на T2,и мы за ними.Лично я купил ресивер T1 и менять не планирую.если в один прекрасный день он напишет"нет сигнала" на нашем мультиплексе,буду на нем смотреть фильмы с флешки,а телевидения спутникового более,чем достаточно даже без шары...

  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10836

    18 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10836
    # 13 сентября 2012 00:17 Редактировалось Walsh_code, 6 раз(а).

    [censored by Минский Gremlin]

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором 8916 (13 сентября 2012 08:50)
    Основание: 3.5.17

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 13 сентября 2012 09:33

    Я им в деталях, разжовываю потиху, они еще и ругаются.

    Чутка продолжу, может поймете о чем вообще речь.

    Итак, формат СИДИ пользует Рида-Соломона, т.е. кодирование с потерями и статистическим замещением данных, и допускает до 20 % безвовратных потерь данных, но равномерно распределенных по массиву.

    Формат Ди-Ви-Ди имеет еще большие потери, поскольку пит у него много меньше. Но, кодер видео у него имеет плавающий бит-рейт. На сильно динамических сценах скорость увеличивается, на статических уменьшается. Ди-Ви-Ди резервирует стабильную скорость считывания не менее заданной. Почти всегда возникает запас. Этот запас заполняется избыточностью данных. Когда значительную потерю одних данных можно восстановить, как они были в оригинале, на основании других данных. Естественно, если потеря данных не превышает некоего порога и ошибки распределены по массиву равномерно.

    Итого имеем два типа кодеров: относительно без потерь (лослес) и с потерями.

    В DVD-T2 применили режим кодирования с потерями. Если бы эти потери были равномерно распределны по массиву, то все было бы нормально. Ну шум, ну и ладно. В аналоге, правда, шум аддитивный, от него можно отстроится фокусом внимания, и через время он уже не заметен. Цифровой шум входит в ядро сигнала, от него не отстроишься; он выглядит как разница между тем, что передали, и тем, что принял приемник. Проблема же в том, что шум неравномерный по времени и по частоте.

    Казалось бы, ну разложили SD на кучу мелких потоков, также можно и HD разложить на несколько SD и далее на мелкие. И так далее по нарастающей разрешения. Увы, если один SD будет иметь меньше цифровых шумов, то другой их обязательно имеет слишком много. А если сложить несколько SD, то качество HD будет определяться наихудшим из компонентов. Как-то так.

    Добавлено спустя 40 минут 3 секунды

    Был вопрос о разнице в модуляции цифры и аналога. Увы, сама по себе цифра занимает очень широкий частотный спектр. Перед модуляцией цифру преобразуют в аналоговый поток. При этом прямоугольные импульсы скругляются за счет фильтрации. Выглядит это так: половинка периода синусоиды дрожит, оставляя на экране осциллографа некое незаполненное очко. Следующий импульс опять такой же, но с задержкой. Обе половинки дрожащих синусоид накладываются друг на друга, образую очковую функцию. Если длину импульсов увеличить (уменьшить скорость потока) то очки - гарантированные признаки наличия данных импульсов, увеличиваются. В случае уменьшения длительностей импульсов очко одного импульса перекрывает следующее за ним и достоверность передачи падает. Итого, за счет вынужденного уменьшения ширины полосы, передача импульсов методом амплитудной модуляции частоты (синусоида - это частота) имеет очень низкую максимальную скорость. Как ее увеличить?

    Можно просто: взять кучу частот и каждую модулировать импульсами, не уменьшая очковую функцию каждой ниже порога. При этом несущие частоты не должны быть расположены слишком близко друг к другу, а то их нельзя будет разделить между собой в приемнике.

    И что? Мало. Аналог рулит, поскольку использует спектр более эффективно, хотя за счет большей мощности передатчика. И чего они удумали? А давайте-ка используем каждую частоту два раза. Синусом и косинусом, с задержкой на 1/4 периода. Если приемник получит чистый синус и чистый косинус каждой частоты, то за счет ортогональности он их элементарно разделит. Т.е. каждая частота может нести два потока. Гладко было на бумаге, да забыли о переотражениях, когда на вход приемника и синус и косинус поступает в самыми разными задержками (фазами). А тут могут быть и случаи ортогональности и случаи полного наложения синусного потока на косинусный, когда их разделить в принципе нельзя, и всяко промежуточное, снижающее эффективность от удвоения скорости потока.

    И что? А пофигу. Ну не получили мы из-за переотражений данные, но проект Т то уже продан, значит восстановим эти данные в Т2 методом кодирования с потерями.

    И что? Мало. Приходится вводить в передатик адаптивные методы тонкой настройки. Без реальных причин таким геморроем не занимались бы. В комповских сетях оно как, дошел пакет с потерями, приемник проверил его на вшивость и запросил по обратке дополнительную инфу. Здесь обратки нет. Но есть шанс уменьшать скорость на тех частотах, которые в эфире грязные и увеличивать на тех, которые чистые. Если ничего не уменьшать, то кодер с потерями дает +30 % выигрыш. А если уменьшать? Так ведь частотный ресурс планируется заранее, а тут его нужно наращивать постепенно, и че получится неизвестно. Отсюда о гарантированном выигрыше + 30% речь не идет. Хотя он может и быть, если допустить некие потери.

    Как осмыслить адаптивность на практике? Если зона покрытия загрязняющей частоты совпадает с зоной передатчика, если полоса грязи стабильная по времени, частоте и амплитуде, то в процессе настройки или чутка позже (со временем) от грязи можно отстроится, уменьшив символьную скорость на данных частотах. Но на практике смротрим на карту Минска, прикидываем локальные зоны мерцающего по времени, частоте и амплитуде, т.е. далеко не стабильного шума...

    О спутнике. Особых переотражений в спутнике нет. Физика приема оттуда несколько иная. Там есть плавающая частота, но нет суммы от одной, но с разными задержками. Есть мерцание сигнала. Лекарство тоже - декодирование с потерями, неравномерными потерями. Какие-то стволы принимаются хорошо, какие-то плохо. Адаптация идет в рамках достаточно крупных стволов и зависит как от передатчиков, так и от настройки и недостатков конкретного приемника.

  • Rhezus Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Rhezus Клуб Самоделкиных

    27556

    22 года на сайте
    пользователь #5127

    Профиль
    Написать сообщение

    27556
    # 13 сентября 2012 10:47

    это все конечно классно написано
    но рядовым пользователям как-то пофигу технические нюансы. Главное чтоб работало.

    В реальной жизни же все выглядит так
    Стоит у человека какая-нить недорогая антенна типа дельты или полячки..И идут у него пару каналов неплохо, пару трохи хуже и еще три вообще никак.
    И решить проблему можно только городя огород с несколькими антеннами (мв-дмв + поляризации разные) + высокая мачта, растяжки, сумматоры, усилители и пр пр. И то без гарантий на 100% успех.
    Или же купить за 30уе приставочку и подключить к ней небольшую дмв-логопериодику, которую можно закрепить на каком фронтоне и т.п. и получить все 8 каналов в одинаково стабильном качестве.

    Ну и где ж тут преимущества хваленого аналога?

    Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема - это расходы.
  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 13 сентября 2012 11:20

    Шуман, много умных слов. :D Вы будьте проще и расскажите нам простым языком каким образом можно доставить HDTV на телеприемники в аналоговом виде. А то всё ходите вокруг да около.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 13 сентября 2012 11:39

    На практике иначе. Залазит такой чел на чердак и видит: лежит там целехонькая еще коллективная антенна, которую пианый антенщик с крыши сволок, шоб не вазицца. Не ваше это дело па крышам лазаць. От коллективной антенны или просто из кабеля, но ... просто из кабеля сигнал получил, через ЖЭС методом перевода тыщи сказал спасибо.

    Аналог пока еще работает. Постоянная ли цифра или временная, или постоянно временная, вот что пользователя волнует в данный переходный период. Имхо, называть Т2 стабильным форматом рано. Это как ремонт в доме, его нельзя закончить, его можно приостановить. В какой момент оно случится, вот вопрос. И не к нашим; координирует процесс международная организация. Вот к ней с вопросами пора бы и обратиться. А может и компенсацию попросить.

    Добавлено спустя 19 минут 31 секунда

    А посты почитать тямы нет? Раза три уже ответил. Переспрошу я: а как по HDTV передать хороший аналог? Пупок развяжется. Дошло?

    Поскольку цифра и аналог имеют разную природу, то можно говорить про оптимизированный по качеству аналог и оптимизированную по качеству цифру. В случае достижения оптимума и там и там качество аналога выше качества цифры. Для аналога оптимум уже почти достигался за счет прогресса. У цифры же оптимум, увы, лежит не на оси увеличения разрешения. С увеличением разрешения качество вовсе не растет. В целом не растет. Растет лишь качество отображения того масштаба деталей, на отображение которых оптимизирован формат. И более мелкие (очевидно) и более крупные (тут сложнее, но включите свои зыркалки и посмотрите сами) масштабы отображаются хуже. И чем более мелким масштаб детализируется, тем хуже отображается крупный.

    Оптимизация цифры лежит не в разрешении, нужно построить модель зрения и для начала хотя бы понять, а что зрению важно, что вторично. Хотя бы понять. Может быть важное можно отобразить цифрой. А может и нет. Аналог же ближе к оригиналу, богаче, несет намного больше информации за счет больших степеней свободы. И в целом он более адекватно передает важное для зрения, нежели цифра. Более спецефичен для зрения.

    Попробую на трех пальцах: большие ТВ панели могут иметь оба входа и ВГА и ДИВИАЙ. Продвинутые зрители, которых интересует качество образа, давно уже перешли на ВГА. А вот те, кто верит рекламе, те смотрят по цифре. Как-то косвенно, но суть разницы понятна: чем больше аналога, тем лучше. При одном условии - производитель поставил ВГА и цифру одного класса. Да, бывает, когда ВГА лепят классом хуже, как дополнитиельную опцию. Так на то и право выбора у покупателя есть.