Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 28 октября 2011 19:23

    Я бы писал так:

    В Первомайский РВК г.Минска
    (адрес)

    Военному комиссару
    Первомайского РВК г. Минска
    Варвашене А.М.

    Иванова Ивана Ивановича
    Проживающего по адресу:
    Бла-бла-бла

    Уважаемый _________ !
    В соответствии со статьей 4 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан» от 6 июня 1996 года №407-XIII, граждане Республики Беларусь имеют право на обращение к должностным лицам государственных органов. Являясь гражданином Республики Беларусь и военнообязанным, вынужден обратиться к Вам с настоящим письменным обращением в связи со следующими обстоятельствами.
    В настоящее время я занимаю должность ____________ в ________ (указать полное наименование и адрес организации – в данном случае нужно обязательно). 20 октября 2011 года в организацию, где я работаю, поступило направление на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию, выписанное на мое имя (копия направления – в Приложении 1). В графе №10 (это если направление – по форме 68-го постановления) направления содержится указание на то, что направление было выписано Вами. Вместе с тем, на направлении проставлена подпись, которая визуально не соответствует Вашей подписи, проставленной в моём военном билете №_________, выданном Первомайским районным военным комиссариатом г. Минска ________________ (указать дату выдачи военника) на странице ____ (Приложение 2), странице 4 (Приложение 3), странице 7 (Приложение 5), странице 11 (Приложение 6), странице 19 (Приложение 7).
    В связи с изложенными обстоятельствами, на основании статьи 9 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан» от 6 июня 1996 года №407-XIII, а также пункта 4 Указа Президента Республики Беларусь «О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц» от 15 октября 2007 года №498, прошу:
    1. разъяснить, действительно ли направление на обязательную государственную дактилоскопическую регистрацию, полученное мной 20 октября 2011 года по месту работы, было подписано Вами.
    2. направить в мой адрес письменный ответ на настоящее обращение в сроки, установленные статьей 10 Закона Республики Беларусь «Об обращениях граждан» от 6 июня 1996 года №407-XIII.

    С уважением,

    ФИО
    Подпись
    дата

  • be0103 Member
    офлайн
    be0103 Member

    391

    15 лет на сайте
    пользователь #320350

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 28 октября 2011 19:24
    stopdacto:

    Ежели направление подделка - во военком удивится-то

    Не удивится - рука руку моет.

    Интересный блог интересного товарища, про то как нас наши правоохранители берегут http://dm-b.livejournal.com/:

    код выделить все
    СМИ регулярно пишут о беспределе, который чинят «отдельные правоохранители». Но не всё попадает на страницы прессы.

    Вот история моего сокамерника, эстонца Рауля Рышкевича. Так совпало, что он был арестован в один день со мной, 27.08.2009 г., правда, не в Москве, а в Брянске. Его и ещё трёх человек обвиняют в захвате и удержании заложника (бывшего сотрудника милиции), который в течение нескольких месяцев «плена» свободно пользовался мобильным телефоном и… ходил на допрос в региональное управление

    СКП. А вспомнил о «пленении» вообще через несколько месяцев после «освобождения». Но это ещё не всё. «Потерпевший» аналогичным образом некоторое время назад оговорил другого человека, которого суд уже оправдал.

    Вот уже девять месяцев на основании одних лишь воспоминаний «пленника» четыре человека находятся под арестом. При этом к обвиняемым применяют, мягко говоря, сомнительные методы. Под предлогом проведения очной ставки моего соседа Рауля отвезли на Петровку, где он провёл 10 дней. После этого визита он несколько дней не мог удержать в руке даже стакан чая. По его словам, он был избит и там же, на Петровке, подал соответствующее заявление. Но за все 10 дней к нему так и не пришёл врач.

    Против жены Рауля Светланы «правоохранители» возбудили уголовное дело о краже сумочки, произошедшей 5 лет (!) назад. Надо такому случиться, что всё это время «потерпевшая» прекрасно помнила все детали и лицо нападавшей. От попадания за решётку Светлану спасла беременность. Но психологический прессинг (её убеждали уговорить мужа «сознаться») сделал своё дело, ребёнка она потеряла. Дело против неё в виду очевидной абсурдности, прекратили, но кто ответит за гибель не родившегося человека и ту моральную травму, которую получила 28-летняя женщина? О такой вещи как престиж правоохранительной системы даже говорить не приходится.

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 октября 2011 20:13

    Tritus, много "воды", имхо.
    И не надо давать им лишнюю инфу. Все это увеличивает им пространство для маневра.
    "Тост на охоте должен быть коротким как команда, как выстрел" (с) :)

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 28 октября 2011 20:44
    stopdacto:

    Tritus, много "воды", имхо.

    И не надо давать им лишнюю инфу. Все это увеличивает им пространство для маневра.

    "Тост на охоте должен быть коротким как команда, как выстрел" (с) :)

    Никакой там лишней инфы нет. Какая там лишняя инфа?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 октября 2011 20:51 Редактировалось stopdacto, 1 раз.
    Tritus:

    Никакой там лишней инфы нет. Какая там лишняя инфа?

    граждане Республики Беларусь имеют право на обращение... Являясь гражданином... В настоящее время я занимаю должность ...

    Ну и сам стиль написания... Со всеми этими причастными/деепричастными оборотами, длинными вводными и сложными предложениями...
    Не забывайте, кому вы пишете. Вы с военными общались когда-нибудь?

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    37462

    25 лет на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    37462
    # 28 октября 2011 21:00

    кстати что это там за непонятное шевеление в военкоматах (из соседней ветки )

    Уже вторую неделю, как свидетель происходящего вокруг областного военкомата. По углам построили какие-то домишки, обтянутые маскировочной сеткой, вокруг понаставляли знаков остановка запрещена, въезд запрещён и .т.д , заборы вокруг обтянули маск. сеткой, понавешивали колючки и надписей осторожно (видимо призывники уже на людей бросаются). Ещё поставили вот такую лабуду

    http://content.onliner.by/forum/ddd/1df/7811/800x800/0a06d8648e75 ... f2f808.jpg

    У Партизанского РВК тоже две железобетонных будки возвели, милиция и день и ночь охраняет. Сначала маскировочной сеткой затянули, теперь сняли и в желтый цвет выкрасили (наверное, под листву маскируются). Наверное маневры скоро.

    тоже наблюдаю эти непонятные телодвижения на территории комиссариата. 2 недели не могу понять, зачем это надо.
    Жутко раздражает, что теперь машину приходится ставить аж в метрах 50-ти от подъезда

    к всеобщей мобилизации что ли готовятся ???

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 28 октября 2011 21:06 Редактировалось Tritus, 1 раз.
    stopdacto:

    Не забывайте, кому вы пишете. Вы с военными общались когда-нибудь?

    Я запросов написал не один десяток во всякие разные инстанции. Во-первых, нужно подчеркнуть, что автор не отсебятину пишет, а действует в правовом поле, поэтому нужно указать, на чем основано право на обращение. Во-вторых, про работу писать нужно, а) из-за вручения направления, б) чтобы не было возможности отказать в рассмотрении обращения. Ну, дело автора, как писать. Я бы писал так.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 28 октября 2011 21:06
    Дуремар:

    к всеобщей мобилизации что ли готовятся ???

    Мне вот интересно, как она может если что начать проводиться. Ну там объявления о срочной явке в рвк по радио, тв, перехваты на улицах, заезды и обыски в домах с целью нахождения военнообязанных :conf:

  • MANNEMO Member
    офлайн
    MANNEMO Member

    226

    16 лет на сайте
    пользователь #209432

    Профиль
    Написать сообщение

    226
    # 28 октября 2011 22:34
    wwwgrey:

    Статья 3.30. Лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях
    1. Протоколы об административных правонарушениях имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:
    1) органов внутренних дел :o (по статьям 9.1–9.4, 9.7, 9.21, 9.23, 9.24, 10.5–10.7, 10.9, 11.1, 11.2, 11.4–11.6, 11.33, 12.1–12.3, частям 1 и 5 статьи 12.7, статье 12.16, части 4 статьи 12.17, статьям 12.21, 12.22, 12.24, частям 1 и 2 статьи 12.25, статьям 12.26–12.30, 12.35, 13.13, 15.9, части 3 статьи 15.22, статьям 15.26, 15.29, 15.30, 15.32, 15.35–15.37, 15.50, 15.58, 15.63, 16.1, 16.2, 17.1–17.6, 17.8, 17.9, 18.1–18.4, 18.7–18.10, 18.12–18.29, 18.35–18.38, 20.13, 21.14, 21.15, 22.6, 22.13, 23.14, частям 1 и 2 статьи 23.15, статьям 23.16, 23.23, 23.24, 23.34–23.37, части 1 статьи 23.38, статьям 23.39, 23.44–23.55, 23.57, 23.63, 23.65, 23.68, 23.71, 23.84, 24.5, 24.6, 24.11, 24.12 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях); :o :shuffle: :znaika:

    Не нашёл в этом перечне ст.23.4 и уполномоченных с правом составлять протоколы об административных правонарушениях.

  • Spruts80 Member
    офлайн
    Spruts80 Member

    199

    17 лет на сайте
    пользователь #157830

    Профиль
    Написать сообщение

    199
    # 28 октября 2011 22:37

    Может РВК к войне за новобранцев готовиться? Доты железобетонные строит, пулемётные точки готовит, престиж видно поднимать будет, или школьникам показывать что то собрался.

    [url=http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=637523]Паяльник & Отвертка TEAM[/url]
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 28 октября 2011 22:40
    MANNEMO:

    Не нашёл в этом перечне ст.23.4 и уполномоченных с правом составлять протоколы об административных правонарушениях.

    Читайте ниже, там найдете.

  • ВЛАДЫКА Senior Member
    офлайн
    ВЛАДЫКА Senior Member

    2779

    19 лет на сайте
    пользователь #68658

    Профиль
    Написать сообщение

    2779
    # 29 октября 2011 00:03
    deeper:

    Подсказывайте, поправляйте.

    лучше писать заявление - то вон моё обращение в Советском РУВД с фонариком судя по всему потом искали - и хорошо что нашли...

    В свободное от работы время создаю пассивный доход.
  • тарарах Senior Member
    офлайн
    тарарах Senior Member

    825

    16 лет на сайте
    пользователь #230216

    Профиль
    Написать сообщение

    825
    # 29 октября 2011 02:09 Редактировалось тарарах, 1 раз.

    del

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 29 октября 2011 05:09
    MANNEMO:

    wwwgrey:

    Статья 3.30. Лица, уполномоченные составлять протоколы об административных правонарушениях

    1. Протоколы об административных правонарушениях имеют право составлять уполномоченные на то должностные лица:

    1) органов внутренних дел :o (по статьям 9.1–9.4, 9.7, 9.21, 9.23, 9.24, 10.5–10.7, 10.9, 11.1, 11.2, 11.4–11.6, 11.33, 12.1–12.3, частям 1 и 5 статьи 12.7, статье 12.16, части 4 статьи 12.17, статьям 12.21, 12.22, 12.24, частям 1 и 2 статьи 12.25, статьям 12.26–12.30, 12.35, 13.13, 15.9, части 3 статьи 15.22, статьям 15.26, 15.29, 15.30, 15.32, 15.35–15.37, 15.50, 15.58, 15.63, 16.1, 16.2, 17.1–17.6, 17.8, 17.9, 18.1–18.4, 18.7–18.10, 18.12–18.29, 18.35–18.38, 20.13, 21.14, 21.15, 22.6, 22.13, 23.14, частям 1 и 2 статьи 23.15, статьям 23.16, 23.23, 23.24, 23.34–23.37, части 1 статьи 23.38, статьям 23.39, 23.44–23.55, 23.57, 23.63, 23.65, 23.68, 23.71, 23.84, 24.5, 24.6, 24.11, 24.12 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях); :o :shuffle: :znaika:

    Не нашёл в этом перечне ст.23.4 и уполномоченных с правом составлять протоколы об административных правонарушениях.

    8) должностные лица, перечисленные в частях 1 и 2 настоящей статьи (по части 1 статьи 23.1, статьям 23.2–23.5 Кодекса Республики Беларусь об административных правонарушениях);
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 29 октября 2011 10:13
    тарарах:

    ИМХО - вариант stopdakto (после "работы" в скобках расшифровать - название и адрес)
    про военник в первом обращении НЕ ПИСАТЬ !

    Всем, кто сомневается, писать или нет про место работы - почитайте внимательно Закон "Об обращениях граждан", а именно статью 7.

    Статья 7. Требования, предъявляемые к письменным обращениям

    Письменное обращение должно содержать:

    наименование и (или) адрес государственного органа, иной организации (должность, фамилию, имя, отчество должностного лица), в которые направляется обращение;

    фамилию, имя, отчество гражданина, данные о его месте жительства и (или) работы (учебы);

    изложение сути обращения (предложения, заявления, жалобы);

    личную подпись гражданина.

    К письменным обращениям прилагаются документы, подтверждающие полномочия лиц, которые обращаются от имени других граждан в случаях, предусмотренных частью второй статьи 4 настоящего Закона (копии доверенности, решения суда, свидетельства о рождении, акта государственного органа, других документов).

    К письменным обращениям могут прилагаться копии решений (ответов), принятых (данных) ранее по обращениям должностными лицами государственных органов, иных организаций, а также иные документы, необходимые для рассмотрения обращений.

    Письменные обращения, не соответствующие требованиям, указанным в частях первой и второй настоящей статьи, могут быть оставлены без рассмотрения с уведомлением граждан в пятидневный срок о причинах оставления обращений без рассмотрения. После устранения нарушений граждане вправе вновь обратиться в государственный орган, иную организацию (к должностному лицу) в порядке, установленном настоящим Законом.

    Анонимные обращения рассмотрению не подлежат, за исключением обращений, содержащих сведения о готовящемся, совершаемом или совершенном преступлении.

    Так что можете, конечно, не писать, но не удивляйтесь потом, что ваше обращение может остаться без рассмотрения. Не указать данные о месте работы - значит, дать формальную возможность не рассматривать обращение.

    Добавлено спустя 7 минут 12 секунд

    ВЛАДЫКА:

    лучше писать заявление - то вон моё обращение в Советском РУВД с фонариком судя по всему потом искали - и хорошо что нашли...

    Заявление - это ходатайство о реализации прав, свобод и (или) законных интересов гражданина (граждан), не связанных с их нарушением (ст.1 Закона). Тут никакого ходатайства о реализации прав, свобод, интересов нет.

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #439118

    Профиль

    0
    # 29 октября 2011 10:37
    Tritus:

    Всем, кто сомневается, писать или нет про место работы - почитайте внимательно Закон "Об обращениях граждан", а именно статью 7.

    Вы прикалываетесь? Там написано ИЛИ. Можно указывать, можно нет и никакого формального повода не рассматривать обращение не будет. Не вводите людей в заблуждение :znaika:

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 29 октября 2011 10:41 Редактировалось zadum, 1 раз.

    Tritus, у Вас не получилось блеснуть знанием законодательства ;)

    Письменное обращение должно содержать:

    наименование и (или) адрес государственного органа, иной организации (должность, фамилию, имя, отчество должностного лица), в которые направляется обращение;

    фамилию, имя, отчество гражданина, данные о его месте жительства и (или) работы (учебы);

    Ключевое слово - или.
    Или м/жительства, или место работы.

    Более того, можно не соблюдать эту норму, обращение не завернут.
    Все просто: Вы пришлете новое обращение, в котором недостаток будет устранен.
    И получится, что минимум 2 раза придется отвечать.
    И другой момент. При возврате обращения на этом основании есть риск, что заявитель
    накатает новую жалобу, но уже в прокуратуру, ссылаясь на формализм и волокиту.
    И прокуратура запросто может стать на стороне заявителя.

    Одно время по некоторым обстоятельствам (военкомат :D ) вообще указывал
    индекс почтового отделения с указанием "до востребования". Ни одной жалобы не вернули.
    Собственно, было очевидно, что не вернут. Помню в прокуратуру тоже было пару обращений
    таким же макаром - тоже никаких претензий. Вот Вам статистика.

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 29 октября 2011 10:53
    zadum:

    Ключевое слово - или.
    Или м/жительства, или место работы.

    На мой взгляд, ключевое слово в данном случае - союз "и", так как направление было вручено по месту работы.

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 29 октября 2011 10:53 Редактировалось zadum, 1 раз.
    Tritus:

    Заявление - это ходатайство о реализации прав, свобод и (или) законных интересов гражданина (граждан), не связанных с их нарушением (ст.1 Закона). Тут никакого ходатайства о реализации прав, свобод, интересов нет.

    Совет Вам и всем.
    Почти всегда есть проблема в озаглавливании документа.
    То ли это заявление, то ли жалоба, то ли вообще не понять что.
    После шапки документа перед основным текстом (выравнивание по левому краю) пишем что-то типа:
    "О незаконности действий участкового инспектора
    милиции В.Н.Попикова"
    "О нарушении законодательства об обращениях граждан"
    "О даче разъяснений по полученному направлению
    на прохождение дактилоскопической регистрации" (ситуация deeperа)
    "О нарушении требований законодательства отдельными
    должностными лицами РУВД и проведении служебной проверки"
    и.т.д. включаем смекалку.
    т.е. в названии должно быть кратко указано, о чем говорится в обращении (жалобе).
    Изложенный способ неприменим в ряде ситуаций (например, обжалование решения суда)
    Также в тексте (в начале или в конце перед словом "прошу" должны быть обязательно приведены ссылки на НПА,
    которыми руководствуется заявитель)

  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 29 октября 2011 10:54
    zadum:

    "О даче разъяснений по полученному направлению
    на прохождение дактилоскопической регистрации" (ситуация deeperа)

    С этим согласен. Хорошее замечание. По правилам делопроизводства так и должно быть.

    Добавлено спустя 5 минут 29 секунд

    lab8:

    Tritus:

    Всем, кто сомневается, писать или нет про место работы - почитайте внимательно Закон "Об обращениях граждан", а именно статью 7.

    Вы прикалываетесь? Там написано ИЛИ. Можно указывать, можно нет и никакого формального повода не рассматривать обращение не будет. Не вводите людей в заблуждение :znaika:

    Там написано "и (или)", читать и видеть только слово "или" и не видеть слова "и" - вот это и есть заблуждение. :znaika:

Тема закрыта