Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Because Junior Member
    офлайн
    Because Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #209424

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 23 сентября 2013 23:17

    С этой стороны у "внешнего" угла наощупь ровно, а у "внутренного", куда ваша стрелка показывает, есть небольшой сдвиг.

    Отрезать правую стойку и что это даст? Поставить обе стойки на пол? Только коробка уже вмонтирована пеной :( (с правой стойкой, стоящей на полу, а левой - на щепках)

  • annakevra Junior Member
    офлайн
    annakevra Junior Member

    67

    14 лет на сайте
    пользователь #210061

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 23 сентября 2013 23:20

    ПРОФИ помгите!!!!нужен профессионал в установке и хорошая дверь...
    очень нужна помощь!!!!!!!!!!!! по выбору входной металлической двери ..сама выбрать не могу :-?
    сейчас стоит старая деревянная дверь....стоит ли ее сносить ? может можно поставить 2-ю -металлическую. или не стоит ???...

    важно - звуко и шумо изоляция...соседи сильно хлопают дверями так что наша прямо ходит ходуном и сильно курят....
    - с внутренней стороны--???мдф??? нужен материал легко моющийся, дети часто рисуют... и на дверях тоже :rotate:
    - цена до 350--- мах.400 с установкой....
    - замки наверное 2 стандартных...???.

    Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд

    Может еще фирму и установщика профессионального подскажите Информацию можно в личку.
    Буду Вам признательна !

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 23 сентября 2013 23:29
    Because:

    С этой стороны у "внешнего" угла наощупь ровно, а у "внутренного", куда ваша стрелка показывает, есть небольшой сдвиг.

    Отрезать правую стойку и что это даст? Поставить обе стойки на пол? Только коробка уже вмонтирована пеной :( (с правой стойкой, стоящей на полу, а левой - на щепках)

    но сдвиг меньше чем щель на 1-м фото - дверь прогнута
    в чем проблема перепенить дверь

    8029-3782955 / 5710440
  • annakevra Junior Member
    офлайн
    annakevra Junior Member

    67

    14 лет на сайте
    пользователь #210061

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 23 сентября 2013 23:34

    Помогите с выбором производителя межкомнатных дверей, надо 4шт. в 2х комнатную квартиру хорошего качества и недорогие
    к кому и куда обратиться ?
    зарание спасибо

  • Because Junior Member
    офлайн
    Because Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #209424

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 23 сентября 2013 23:46 Редактировалось Because, 2 раз(а).

    vladimir8791, не знаю, буду спрашивать у установщика. Не понимаю, зачем вообще ставить стойку на подкладки???

    По поводу прогнутой двери:, а вас не смущает смещение в районе стыка прокладок на фото, где вы стрелку рисовали? может, оттого и щель?

  • annakevra Junior Member
    офлайн
    annakevra Junior Member

    67

    14 лет на сайте
    пользователь #210061

    Профиль
    Написать сообщение

    67
    # 23 сентября 2013 23:50

    как вот эти межкомнатные BELWOODOORS???

  • vladimir8791 Senior Member
    офлайн
    vladimir8791 Senior Member

    987

    16 лет на сайте
    пользователь #136447

    Профиль
    Написать сообщение

    987
    # 23 сентября 2013 23:51
    Because:

    vladimir8791, не знаю, буду спрашивать у установщика. Не понимаю, зачем вообще ставить стойку на подкладки???

    наверно зазор выравнивал

    8029-3782955 / 5710440
  • Because Junior Member
    офлайн
    Because Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #209424

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 23 сентября 2013 23:56

    vladimir8791,
    По поводу прогнутой двери: а вас не смущает смещение в районе стыка прокладок на фото, где вы стрелку рисовали? может, оттого и щель?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 24 сентября 2013 10:21

    Because, поздравляю!!!вы попадаете в мою коллекцию примеров ,как делать нельзя :D благодаря этому фото

    А вообще ,заставьте монтажника переустановить дверь,если конечно уже коробка не коротковата,там где уплотнители смещены,все устранимо -просто нужно заново коробку скрутить,точнее!!!

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Because Junior Member
    офлайн
    Because Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #209424

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 24 сентября 2013 11:14 Редактировалось Because, 2 раз(а).

    Dvernik, не нахожу повода для радости :(((

    ПОМОГИТЕ, пожалуйста!
    Нужно оперативно решить, что делать с этими щелями под стойками, подпиливать ли другие. Какой минимальный зазор может быть под дверным полотном?

    И в продолжение нашего разговора.
    Специалисты, объясните мне, пожалуйста, можно ли этот косяк объяснить "визуально не было видно, что пол кривой"? Не логичнее ли вымерять все уровни при установке, не полагаясь на глаз, или установщики - не сборщики высокоточных приборов и ТАК не работают?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 24 сентября 2013 11:30 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Because, это самоирония,а не радость за чужие неудачи.По сути ничего непоправимого у вас не случилось,все можно исправить,а зазор между полотном и полом допускается до 15 мм,а не стойкой коробки и полом :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Because Junior Member
    офлайн
    Because Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #209424

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 24 сентября 2013 12:04 Редактировалось Because, 2 раз(а).

    Я поняла, что вы не радовались. Я имела ввиду, что ваше "тадам! вы попали в коллекцию косяков" не стало поводом для моей радости :(

    Dvernik:

    а зазор между полотном и полом допускается до 15 мм,а не стойкой коробки и полом

    даже такой чайник, как я, сильно удивился, увидев стойку, стоящей не на полу :o , а установщики, видать, народ закалённый, подумаешь, фугой замажем.

    Сейчас зазор под полотном как раз те 15 мм в узкой части, меньше делать уже не стоит?

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 24 сентября 2013 12:20

    Because, ответил в л.с

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Bivik Senior Member
    офлайн
    Bivik Senior Member

    13305

    12 лет на сайте
    пользователь #603719

    Профиль
    Написать сообщение

    13305
    # 24 сентября 2013 14:23

    Тут как обычно, косяки и коробки :D

    Изгнан из ада, подкалывал чертей! :D
  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 24 сентября 2013 14:25

    Because, у кого брали такие двери?

    страна должна знать свои героев.

    Грибонутый
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 24 сентября 2013 15:10 Редактировалось fmodern, 3 раз(а).

    KillRib, дело то не в дверях,наверное,а в монтаже! Интересно сколько стоил такой монтаж?Косячок то явно в монтаже :-?
    Да же если монтажник и ошибся,то обрезки коробки всегда остаются,и при наличии хорошего инструмента он в состоянии сделать вставку,с ровным запилом,которую заказчик да же на заметит.И тогда не будет в ветке таких фото.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 24 сентября 2013 16:22
    fmodern:

    при наличии хорошего инструмента он в состоянии сделать вставку,с ровным запилом,которую заказчик да же на заметит.И тогда не будет в ветке таких фото.

    все равно же идеально не будет и по хорошему надо требовать вообще новые детали нормальной длины.. а то отрезал больше, приставил кусок и сойдет? Да, может и не заметно сильно, но заплачено же не за стыковки из кусков...

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 24 сентября 2013 16:25
    Offtopic:

    все равно же идеально не будет и по хорошему надо требовать вообще новые детали нормальной длины.. а то отрезал больше, приставил кусок и сойдет? Да, может и не заметно сильно, но заплачено же не за стыковки из кусков...

    Offtopic, :100500:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 24 сентября 2013 16:59 Редактировалось SM-Door, 1 раз.
    energia:

    Может кто-нибудь подскажет как по качеству Двери МДФ экошпон "Ладора"?

    Ладора работает в двух направлениях гладкое и структурированное покрытие,структурированное качественнее выполнено,а так в целом хороший вариант в ценовом сегменте 180-200 у.е.

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 24 сентября 2013 17:18 Редактировалось KillRib, 2 раз(а).
    fmodern:

    KillRib, дело то не в дверях,наверное,а в монтаже! Интересно сколько стоил такой монтаж?Косячок то явно в монтаже :-?
    Да же если монтажник и ошибся,то обрезки коробки всегда остаются,и при наличии хорошего инструмента он в состоянии сделать вставку,с ровным запилом,которую заказчик да же на заметит.И тогда не будет в ветке таких фото.

    Это что за контора такая уепанская, которая продаёт двери без монтажа. Ужос.

    Понятно, что косяк монтажника, но если фирме побоку как поставят её двери, то "эту акулу бизнеса" нужно знать в лицо.

    Это же как продать разобранный авто, а потом все косяки сваливать на сборщика, фу, аж противно, бизнес по белоруски

    ПС:

    Есть на ветке нормальные поставщики дверей, с которыми можно заключить договор на покупку дверей с монтажом? а не один договор на покупку другой на монтаж? чтоб в случае чего не бегать по стрелкам потом?

    Грибонутый