Ответить
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 3 августа 2017 21:06
    7eleven:

    Пока не могу понять в чем подвох

    да вроде давно такое делают

    шо стоит такое дело на киловатт 20?

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 3 августа 2017 21:42
    opelvector:

    7eleven:

    Пока не могу понять в чем подвох

    да вроде давно такое делают

    шо стоит такое дело на киловатт 20?

    Делают давно, да вот только малышей на 12 квт только недавно начали предлагать. VRF в основном же на больших зданиях применяется. А сейчас серия для домов. Плюс гидробокс отдельно.

    наружка 18,5 кВт в районе 2500-2700$ должна здесь получиться. но для экспериментаторов все может быть гораааздо интереснее. ;)

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 3 августа 2017 22:12
    7eleven:

    opelvector:

    7eleven:

    Пока не могу понять в чем подвох

    да вроде давно такое делают

    шо стоит такое дело на киловатт 20?

    Делают давно, да вот только малышей на 12 квт только недавно начали предлагать. VRF в основном же на больших зданиях применяется. А сейчас серия для домов. Плюс гидробокс отдельно.

    наружка 18,5 кВт в районе 2500-2700$ должна здесь получиться. но для экспериментаторов все может быть гораааздо интереснее. ;)

    очень заманчиво

    а так да - раньше тока для больших офисов ставили

    китайцы не спят

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27676

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27676
    # 15 августа 2017 11:56 Редактировалось kitnamore, 1 раз.

    Продавцы китайского барахла еще не определились с тем, кондицонер это тепловой насос или нет. Почему-то позиционируют их как разные устройства, причем в середине баннера кондиционер, а справа бело-черный - это тепловой насос, он даже работает и греет, только дорого содержать. :D

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 15 августа 2017 12:03

    Спасибо за рекламу!

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 16 августа 2017 00:53
    kitnamore:

    Продавцы китайского барахла еще не определились с тем, кондицонер это тепловой насос или нет.

    написано через запятую как синонимы
    на фотке 1 аппарат на все

    или ты до сих пор не можешь прочитать что такое тепловой насос? :trollface:

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 16 августа 2017 10:07

    кондиционер охлаждает. тепловой насос греет. Если система качает тепло в обе стотороны, то вот и кондиционер, и тепловой насос в одном девайсе

    нужно больше солнца
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 16 августа 2017 12:22
    opelvector:

    или ты до сих пор не можешь прочитать что такое тепловой насос?

    Всегда поможем!

    Тепло из воздуха? Как это работает.

    Чем отличается обычный кондиционер от теплового насоса воздух-воздух? Исходя из определения холодильной машины -- ничем. Кондиционер -- частный случай теплового насоса. И тот, и другой осуществляют перенос тепловой энергии. Однако, тепловыми насосами принято называть оборудование, изначально спроектированное и рассчитанное, в первую очередь, для использование в качестве источника тепла при низких температурах.

    С развитием технологий, тепловые насосы воздух-воздух становятся все более популярными в странах с суровым климатом. Норвегия, Швеция, Финляндия -- в этих северных странах доля продаж оборудования воздух-воздух превысила все остальные типы тепловых насосов вместе взятые (см.рис.1).
    Почему?

    Тепловой насос воздух-воздух является наименее затратным способом отопления. Популярность обусловлена доступной стоимостью оборудования, а монтаж не сложнее монтажа обыкновенного кондиционера, однако имеет свои характерные особенности.
    Использование современных тепловых насосов позволяет эффективно обогревать помещения при температурах за окном -25…-30С.
    Обогрев происходит за счет отбора энергии окружающего воздуха. Естественно, чем ниже температура наружного воздуха, тем меньше энергии он содержит. Для получения необходимого ее количества приходится прокачивать через теплообменник большее количество воздуха. Конечно, для этого необходимы нестандартные технические решения, что и отличает тепловые насосы от обычных кондиционеров.
    Наружные блоки тепловых насосов выполнены с теплообменниками увеличенного размера. Идеально отбалансированные крыльчатки вентиляторов смоделированы и изготовлены с прецизионной точностью с учетом максимальной эффективности и оптимальной аэродинамики. Бесступенчатое плавное изменение оборотов вентилятора достигается за счет применения инверторных двигателей постоянного тока с электронным управлением. Помимо оптимизации воздушного потока с точки зрения энергоэффективности, такое решение позволяет уменьшить производимый блоком шум.

    Немаловажное значение имеет и логика управления. В отличие от стандартных кондиционеров, где разморозка наружного блока происходит строго по таймеру через равные промежутки времени (фактически вслепую), инженеры разработали алгоритм запуска режима разморозки по показателям температуры и давления фреона в системе. Таким образом, режим разморозки запускается исключительно тогда, когда это требуется, увеличивая безостановочные интервалы работы и исключая колебания температуры в помещении.

    Естественно, только топовые компрессоры последнего поколения способны надежно и бесперебойно обеспечивать работу теплового насоса. Компания использует в своем оборудовании компрессоры Daikin, Mitsubishi Electric, Gree. Не удивительно, что показатели энергоэффективности при работе на тепло (СОР) достигает значения 5,45 (модель). Это означает, что на 1кВт электроэнергии тепловой насос выдаст 5,45кВт энергии тепловой.

    А теперь произведем некоторые расчеты:
    Для юридических лиц при использовании электричества для целей обогрева, необходимо осуществлять двойной учет, при котором тариф на электроэнергию для отопления фактически в 3 раза выше стандартного (0,17$ и 0,51$). Если вы уже обогреваетесь электричеством, то вы знаете сколько энергии (и денег) уходит ежемесячно. Сумма в 400$ в месяц за отопление небольшого павильона вполне реальна -- это соответствует потреблению примерно в 800 кВтч.
    Тепловой насос (равно как и кондиционер) не включен в число электронагревательных устройств, применяемых для целей электроотопления, указанных в п.20 Положения о порядке выдачи органами государственного энергетического надзора заключений на использование электрической энергии для целей нагрева, утвержденного постановлением Совета Министров Республики Беларусь от 24 февраля 2006г. № 269. Ему не требуется отдельный учет.
    Таким образом, во-первых: тепловой насосбудет потреблять электроэнергию по тарифу в 3 раза меньшему, чем при использовании электрообогревателя; а во-вторых, он “сожрет” электроэнергии в 4-5 раз меньше при прочих равных условиях. Выходит, что затраты на отопление можно снизить в 12-15 раз! Вместо 400$ платить 30$? Фантастика? Нет. С это реальность.
    Срок окупаемости оборудования по сравнению с использованием электрообогревателей составит 2-3 месяца отопительного сезона. А ведь вы еще получите возможность наслаждаться комфортным воздухом в жаркую пору года, расширенные функции управления температурой, включение и отключение по таймеру, продвинутую фильтрацию воздуха по технологи “холодная плазма” и т.д.
    И для обычных граждан вопрос экономии электроэнергии также становится актуальным. Дифференцированный тариф при превышении социального лимита в 300 кВтч в месяц способен нанести существенную брешь в бюджете. А тариф на электроэнергию для целей отопления при установленном оборудовании мощностью свыше 5кВт попросту разорителен. Да и не у всех позволяет подведенная мощность электросетей организовать полноценное отопление электричеством. Неужели буржуйка, пусть и с приставкой “евро-”, -- единственное решение?
    Выход есть! Установив тепловой насос, вы забудете о непосильных счетах за электроэнергию, а дрова понадобятся только для создания уюта и романтической обстановки у камина.
    В линейке, предлагаемой нашей компанией, есть тепловые насосы воздух-вода, позволяющие организовать полноценное отопление и горячее водоснабжение дома.
    Осталось только выбрать оборудование и начать получать тепло из воздуха!

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27676

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27676
    # 17 августа 2017 14:16
    ecoenergy:

    кондиционер охлаждает. тепловой насос греет.

    Тогда зачем использовать слово кондионер? Писали бы только ТН и делов.
    И как воздушником греть воду для ГВС? :D

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11117

    22 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11117
    # 17 августа 2017 16:07
    kitnamore:

    И как воздушником греть воду для ГВС? :D

    Экий вы не сообразительный: ставите воду в банках и обдуваете теплым воздухом :trollface:

  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 17 августа 2017 16:19
    Andry_S:

    kitnamore:

    И как воздушником греть воду для ГВС? :D

    Экий вы не сообразительный: ставите воду в банках и обдуваете теплым воздухом :trollface:

    то ж вариант :D
    воздушник - это значит берет тепло из воздуха на улице, а передает уже куда тебе нужно
    можно в воздух, можно в воду

    по этому и различают воздушники = воздух-воздух и воздух-вода

    так скоро и до термодинамики дойдем :trollface:

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 17 августа 2017 19:10
    kitnamore:

    ecoenergy:

    кондиционер охлаждает. тепловой насос греет.

    Тогда зачем использовать слово кондионер? Писали бы только ТН и делов.
    И как воздушником греть воду для ГВС? :D

    Блин, если назвать не кондиционер, тогда потребитель не поймет, что летом можно охлаждать комнату им.

    нужно больше солнца
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27676

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27676
    # 18 августа 2017 10:44
    ecoenergy:

    Блин, если назвать не кондиционер, тогда потребитель не поймет, что летом можно охлаждать комнату им.

    И?
    Какое это отношение имеет к баннеру?
    У нас же русский язык является государственным, значит есть шанс, что у продавцов подвального китая есть хотя бы базовые знания пунктуации. Запятая разделяет в данном случае разные продукты, т.е. идет перечисление.
    А если так, то налицо двуличие, тут на форуме говорят, что есть только ТН и никаких кондиционеров нет в природе, а как для широкого круга покупателей, так разделяют их как разные типы устройств (что и есть на самом деле).

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • opelvector Senior Member
    офлайн
    opelvector Senior Member

    50328

    17 лет на сайте
    пользователь #94980

    Профиль
    Написать сообщение

    50328
    # 18 августа 2017 11:48
    kitnamore:

    Запятая разделяет в данном случае разные продукты, т.е. идет перечисление.

    это откуда такой вывод?

    тебе же выше дали целую статью - там написано что ТН и кондишка по сути одно и то же

    читать не умеешь :D

  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 20 августа 2017 11:59
    kitnamore:

    И как воздушником греть воду для ГВС?

    Очень просто

  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 20 августа 2017 20:40

    таки есть и без бочки проточные

    нужно больше солнца
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    1991

    9 лет на сайте
    пользователь #1656483

    Профиль

    1991
    # 20 августа 2017 20:54
    ecoenergy:

    таки есть и без бочки проточные

    Это же на сколько киловат нужно быть?

    Послушай Опеля и сделай наоборот (с) и спроси у Вилсона
  • ecoenergy Senior Member
    офлайн
    ecoenergy Senior Member

    2005

    12 лет на сайте
    пользователь #656626

    Профиль
    Написать сообщение

    2005
    # 21 августа 2017 08:19
    1656483:

    ecoenergy:

    таки есть и без бочки проточные

    Это же на сколько киловат нужно быть?

    Ну, я считал недавно на 20 кВт тепловой мощности. А какой тепловой мощности проточные электрические котлы? А потом делите на 3-4 и получите электрическую мощность

    нужно больше солнца
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    27676

    22 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    27676
    # 21 августа 2017 09:45

    ecoenergy,
    проточный на газу - 30квт, может в теории выдать на выходе 55 градусов - 14.7 литра в минуту. Реально у крана в 1.5 метре уже 50 градусов было только. Два крана открыл - получил пополам температуру при неизменном положении крана. :D Т.е. нужна буферная емкость.
    Хотя если ты опель, то тебе 45 градусов 200 литров со старта и 20 градусов через 10 минут использования легко хватает на 5 человек.

    Допустим, что 14.7 литра в минуту хватает, Тн больше 45 не выдаст и то, если 45 гнать, сор врядли будет выше 1.5. Итого... 20 квт надо электрической мощности.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    3578

    11 лет на сайте
    пользователь #810896

    Профиль

    3578
    # 21 августа 2017 10:09
    ecoenergy:

    таки есть и без бочки проточные

    проточные, конечно, есть.

    но в контексте применения для ГВС слабо могу представить себе объект, где требуется постоянный непрерывный разбор горячей воды. только если бассейн, но и там роль буферной емкости играет объем ванны.

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    ecoenergy,

    kitnamore:

    Тн больше 45 не выдаст и то, если 45 гнать, сор врядли будет выше 1.5. Итого... 20 квт надо электрической мощности.

    я думаю, после таких опусов, вы поняли, что о чем-либо беседовать с этим персонажем бесполезно. просто игнорируйте.