Ответить
  • Anrymaster Member
    офлайн
    Anrymaster Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #325611

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 11 ноября 2013 17:04

    Интересно что у Zongshen есть движок 450 куб, вопрос лишь в том готова ли ходовая к такой мощности? если да то замена движка для завода наверно не сильно сложная будет тк 250 и 450 по размерам почти одинаковые, хотя учитывая любовь к "машино комплектам" хз ведь Zongshen разрвботал этот байк под 250, все как то не понятно...

  • KirilMHS Senior Member
    офлайн
    KirilMHS Senior Member

    856

    22 года на сайте
    пользователь #8608

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 11 ноября 2013 18:15
    Mitya31052009:

    1. А почему эта модель появилась в продаже у НИХ, когда у НАС ее еще и не выпускают? Идея - это хорошо, только воплотили ее в жизнь опять другие. Жаль.

    Экономическая целесообразность.

    Mitya31052009:

    2. Мотор белорусский что ли? Или просто такой же китайчик, как и на R-ке? Кстати, вы не пробовали вести переговоры с BRP-ROTAX или все же выпускать "настоящее китайское" - путь белорусского мотопрома? Это не издевательство, это желание понять, "у нас место проклятое" или это такой долгий пусть становления?

    Про мотор писалось ранее. Моторы BRP-Rotax используют производители другого ценового сегмента. К слову, Rotax 652 куб.см, устанавливаемый в BMW F650GS в 2000-2007, был заменен в 2009 году в новой модели G650GS на 652-кубовый мотор китайского производства. Этот мотор и по сей день производит компания Loncin, с которой мы также тесно сотрудничаем. Теперь поясните, пожалуйста, что такое "китайчик" и "настоящее китайское" применительно к мотору NC250 - разработке итальянского конструкторского бюро? Детали комплектуются в Китае? А вам известно, что Zongshen производит моторы для Piaggio Group?

    Mitya31052009:

    3. Колеса (обода) на этот мотоцикл можно присобачить любые, главное - чтобы влезли, клиренс увеличивается заменой одной запчасти в подвеске. Про цепь и звезды - достижение

    Всегда рады получить конструктивные предложения по улучшению.

    starymak:

    Белорусская инженерная мысль в раздумиях, прошло немало времени после пробега, а сказать, показать, что и как либо нельзя, либо некому.

    Пожалуйста, поясните.

    Anrymaster:

    Интересно что у Zongshen есть движок 450 куб, вопрос лишь в том готова ли ходовая к такой мощности? если да то замена движка для завода наверно не сильно сложная будет тк 250 и 450 по размерам почти одинаковые, хотя учитывая любовь к "машино комплектам" хз ведь Zongshen разрвботал этот байк под 250, все как то не понятно...

    Мотоцикл разработан с запасом прочности и рассчитан на бОльшие мощности. О каком двигателе 450 куб. см идет речь? Компания Zongshen ведет работы над мотоциклетной 450-кой, но о результате пока еще говорить рано.

    If the doors of perception were cleansed Everything would appear to man as it is...infinite For man has closed himself up Till he sees all things through narrow chinks of his cavern © William Blake
  • Mitya31052009 Senior Member
    офлайн
    Mitya31052009 Senior Member

    2139

    16 лет на сайте
    пользователь #201721

    Профиль
    Написать сообщение

    2139
    # 11 ноября 2013 18:47 Редактировалось Mitya31052009, 1 раз.

    1. Экономическая целесообразность? А можно вопрос: зарегистрированы ли права белорусской компании на промышленную или иную интеллектуальную собственность в отношении данной модели мотоцикла?
    2. БМВ за свой изделия несет ответственность в полной мере (гарантийные обязательства, сервис, постгарантийное обслуживание). Минск-Мото этим похвастаться не может. Кстати, упомянутая Вами модель особым спросом не пользуется. Да и указанный Вами двигатель Минским заводом не используется, так что и упоминание его тут не корректно, равно, как и упоминание Пьяджо...
    3. Мотор NC250 каким еще производителем мотоциклов используется?
    4. Конструктивные предложения? Да ради бога: рекомендуемая пара колес для мотоцикла, заявленного в классе (мини)турэндуро - 17+19, 17+21, 18+21. Защита двигателя. Увеличенное ветровое стекло (тюнинга все равно нет ведь).

    Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
  • Anrymaster Member
    офлайн
    Anrymaster Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #325611

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 12 ноября 2013 13:54

    KirilMHS, Я был у вас в гостях - на заводе, и сидел и рассматривал кросс 450 куб, почему бы не сделать эксперментальную версию TRX 450 ? И узнать спрос в реальных условиях? Все понятно что рынок малокубаторной техники вам более интересен, но я думаю что версия в TRX 450 стала бы серьезной заявкой о возможностях компании выпускать что то более серьезное чем чекушки и скутеры?

  • KirilMHS Senior Member
    офлайн
    KirilMHS Senior Member

    856

    22 года на сайте
    пользователь #8608

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 12 ноября 2013 16:36
    Mitya31052009:

    1. Экономическая целесообразность? А можно вопрос: зарегистрированы ли права белорусской компании на промышленную или иную интеллектуальную собственность в отношении данной модели мотоцикла?

    Вас интересует продукт или права Минск-Мото на интеллектуальную собственность? Информация для размышления.

    Mitya31052009:

    БМВ за свой изделия несет ответственность в полной мере (гарантийные обязательства, сервис, постгарантийное обслуживание). Минск-Мото этим похвастаться не может.

    Пример с BMW был приведен в контексте совета по поводу использования моторов BRP-Rotax. Поясню: BMW для своего "гуся" начального уровня начали производить моторы в Китае, т.к. посчитали дальнейшее использование мотора Rotax экономически нецелесообразным. Установить в мотоцикл комплектующие таких производителей, как Rotax, Brembo, Marzocchi, Sachs особого труда не составит, только серийным продуктом такое изделие под маркой M1NSK не станет по ценовому показателю. Гораздо сложнее найти качественных OEM-производителей с тем уровнем цен на комплектующие, которые устроили бы покупателя техники M1NSK. Я ответил на Ваш вопрос?

    Mitya31052009:

    Кстати, упомянутая Вами модель особым спросом не пользуется.

    Можете привести цифры продаж?

    Mitya31052009:

    Да и указанный Вами двигатель Минским заводом не используется, так что и упоминание его тут не корректно, равно, как и упоминание Пьяджо...

    Извините за "некорректность".

    Mitya31052009:

    3. Мотор NC250 каким еще производителем мотоциклов используется?

    Странный вопрос представителю M1NSK.

    Mitya31052009:

    4. Конструктивные предложения? Да ради бога: рекомендуемая пара колес для мотоцикла, заявленного в классе (мини)турэндуро - 17+19, 17+21, 18+21. Защита двигателя. Увеличенное ветровое стекло (тюнинга все равно нет ведь).

    Спасибо за рекомендации. Будет байк - будет тюнинг.

    If the doors of perception were cleansed Everything would appear to man as it is...infinite For man has closed himself up Till he sees all things through narrow chinks of his cavern © William Blake
  • serega-ivanoff Neophyte Poster
    офлайн
    serega-ivanoff Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #917888

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 12 ноября 2013 16:51

    У меня вопрос к представителям завода, курирующим сервисную сеть.
    Дилер Минска (официальный) в моём родном городе Чебоксары (РФ) будет иметь квалификацию, для обслуживания мотоцикла к марту-апрелю 2014 г.?
    Запчасти (хотя бы расходники) будут у него в наличии? Кто контролирует наличие запчастей - завод или дилер по своему усмотрению?
    --
    Могут представители завода отписаться, какие узлы будут доработаны по итогам заводской программы доводки и испытаний опытных образцов? Ну так хоть спокойней будет.

  • KirilMHS Senior Member
    офлайн
    KirilMHS Senior Member

    856

    22 года на сайте
    пользователь #8608

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 12 ноября 2013 16:53
    Anrymaster:

    KirilMHS, Я был у вас в гостях - на заводе, и сидел и рассматривал кросс 450 куб, почему бы не сделать эксперментальную версию TRX 450 ? И узнать спрос в реальных условиях? Все понятно что рынок малокубаторной техники вам более интересен, но я думаю что версия в TRX 450 стала бы серьезной заявкой о возможностях компании выпускать что то более серьезное чем чекушки и скутеры?

    Двигатель 450 куб. см, который устанавливается в M1NSK RX 450 к Zongshen не имеет никакого отношения. Будет экспериментальная версия - появится отдельная тема для обсуждения.

    If the doors of perception were cleansed Everything would appear to man as it is...infinite For man has closed himself up Till he sees all things through narrow chinks of his cavern © William Blake
  • Skomoroh Senior Member
    офлайн
    Skomoroh Senior Member

    9665

    20 лет на сайте
    пользователь #36696

    Профиль
    Написать сообщение

    9665
    # 12 ноября 2013 17:06

    который устанавливается в M1NSK RX 450

    по-моему "устанавливается" громковато скзано для несерийной техники ?:)

    Гуманизм и огнеметы (с)
  • starymak Member
    офлайн
    starymak Member

    104

    12 лет на сайте
    пользователь #897571

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 12 ноября 2013 17:44 Редактировалось starymak, 1 раз.

    Мои вопросы от 14 сентября
    KirilMHS,
    Несколько вопросов:
    -задний маятник-втулки или подшипники?
    -спиц на ободах 36?
    -мощность генератора? вопрос актуален при дополнительной установке подогрева ручек и установки розетки 12V для гаджетов типа навигатора и т.д.
    -мощность ламп головного света какая?
    -цоколя на лампах Н4?
    - объем резерва в баке каков?
    - можно ли комплектовать шинами Mitas сразу с завода?
    -цепь 425 или 520, количество звеньев? **** УЖЕ УЗНАЛ- ЦЕПЬ 520, 104 звена.
    -размер стоковых звезд перед/зад? и будут ли КИТовые наборы звезд (тяговые и скоростные)?
    -предусматриваются ли доп опции сразу с завода: центральная подставка, более мощный генератор, дополнительный свет(противотуманки),обогрев ручек,высокое ветровое стекло, розетка 12V, мотонавигатор с креплением, скоттойлер для цепи, резиновые демферы в основание крепления зеркал для устранения дребезжания от вибраций?
    -какое количество регулировок заднего моноамортизатора?
    -про кикстартер понятно, тут нужно менять всю правую крышку, т.е весь узел, и главное частично мешает рама( у ERX она другая), а это уже не так просто.

    ДАА..... посмотрел, чего это я тут написал :) Но мечтать не вредно...
    Вопросы заданы, ответ в студию...

    отступать некуда, везде Москва - даСТАЛИна....
  • KirilMHS Senior Member
    офлайн
    KirilMHS Senior Member

    856

    22 года на сайте
    пользователь #8608

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 12 ноября 2013 19:00
    serega-ivanoff:

    Сделал предзаказ и предоплату.
    Первый мотоцикл, до этого вообще не ездил на них, только авто и велик.

    Что нужно по-хорошему докупить в межсезонье, чтобы это было уже, когда мотик приедет?

    1) Резина на замену. Что взять, если 90% будет асфальт? Размеры как я понял завод ещё уточняет или точно будет 100/90-18 /
    130/70-17?
    2) Фильтры - какие тут? Есть ли партнамберы или типоразмеры - ХЗ как на мотиках. Какие нужно взять?
    3) Колодки тормозные. Может сразу вместе с суппортом, если он тут маленький или это небюджетный вариант? Так вообще делают?
    4) Что в первую очередь повреждается при падении? Лапки сцепления и тормоза? Как их можно защитить? Защита рук как на фотках пробега поможет?
    5) По маслу и жидкостям какие и сколько?
    6) Цепь, надо или в первый год рано? Какая?

    Возможно, вопросы нубовские, но я думаю, что всем будет интересно.

    1) В cтоке будет Mitas 3.50-18 / 130/80-17
    2) Можно будет заказать у дилеров по номеру изделия либо по модели мотоцикла. Ведутся работы над электронным каталогом запчастей.
    3) Колодки не меняли ни на одном из мотоциклов, учавствовавших в мотопробеге. По эффективности тормозов нареканий не было. Суппорт можете не менять.
    4) В первую очередь на мотоцикле стирается пластик на боковых кофрах и защите рук. Лапки не повреждаются за счет боковых дуг безопасности. Рекомендую подобрать защиту рук, т.к. еще не принято решение, будет ли она в стоке.
    5) С маслом, насколько мне известно, еще не определились. Емкость масляного бака та же, что и у R 250 - 1,3 л, топливного - 15 л.
    6) Цепь при должном уходе менять не придется. В стоке предполагается D.I.D. ERT2 520-110.

    serega-ivanoff:

    У меня вопрос к представителям завода, курирующим сервисную сеть.
    Дилер Минска (официальный) в моём родном городе Чебоксары (РФ) будет иметь квалификацию, для обслуживания мотоцикла к марту-апрелю 2014 г.?
    Запчасти (хотя бы расходники) будут у него в наличии? Кто контролирует наличие запчастей - завод или дилер по своему усмотрению?
    --
    Могут представители завода отписаться, какие узлы будут доработаны по итогам заводской программы доводки и испытаний опытных образцов? Ну так хоть спокойней будет.

    Представители завода, курирующие сервисную сеть, на форуме onliner.by не появляются, равно как и представители отдела продаж.
    Ремкомплекты и инструкции по сервисному обслуживанию будут высылаться дилерам.
    Запчасти и расходники будут в наличие на заводе. Наличие запчастей контролирует дилер. В случае отсутствия запчастей в Вашем городе сообщайте об этом на sales@minskmoto.by.
    Доработки будут несущественными. Из изменений: колеса, покрышки, цепь, ведущая звезда, проводка (включение головного света при повороте ключа зажигания + более яркая подсветка приборной панели).

    If the doors of perception were cleansed Everything would appear to man as it is...infinite For man has closed himself up Till he sees all things through narrow chinks of his cavern © William Blake
  • serega-ivanoff Neophyte Poster
    офлайн
    serega-ivanoff Neophyte Poster

    15

    12 лет на сайте
    пользователь #917888

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 12 ноября 2013 21:14

    KirilMHS,
    огромнейшее спасибо за развернутые ответы! :super:
    Стало спокойней и беспокойней одновременно (за дилера нашего).
    Осведомлен, значит вооружен!
    Ещё раз огромное спасибо!

  • KirilMHS Senior Member
    офлайн
    KirilMHS Senior Member

    856

    22 года на сайте
    пользователь #8608

    Профиль
    Написать сообщение

    856
    # 12 ноября 2013 23:00 Редактировалось KirilMHS, 2 раз(а).

    starymak, ответы выделены красным цветом в цитате:

    starymak:

    Несколько вопросов:
    -задний маятник-втулки или подшипники? - втулки и подшипники
    -спиц на ободах 36? - 36
    -мощность генератора? вопрос актуален при дополнительной установке подогрева ручек и установки розетки 12V для гаджетов типа навигатора и т.д. - 0,2 кВ
    -мощность ламп головного света какая? - HS1 12В 35/35Вт+10*LED 12В 0,8Вт
    -цоколя на лампах Н4? - HS1
    - объем резерва в баке каков? - Да. :)
    - можно ли комплектовать шинами Mitas сразу с завода? - Да.
    -цепь 425 или 520, количество звеньев? **** УЖЕ УЗНАЛ- ЦЕПЬ 520, 104 звена. - 520-110
    -размер стоковых звезд перед/зад? и будут ли КИТовые наборы звезд (тяговые и скоростные)? - 14-44. Будут.
    -предусматриваются ли доп опции сразу с завода: центральная подставка, более мощный генератор, дополнительный свет(противотуманки),обогрев ручек,высокое ветровое стекло, розетка 12V, мотонавигатор с креплением, скоттойлер для цепи, резиновые демферы в основание крепления зеркал для устранения дребезжания от вибраций? - Фантазируем на эту тему. :)
    -какое количество регулировок заднего моноамортизатора? - 5
    -про кикстартер понятно, тут нужно менять всю правую крышку, т.е весь узел, и главное частично мешает рама( у ERX она другая), а это уже не так просто.

    If the doors of perception were cleansed Everything would appear to man as it is...infinite For man has closed himself up Till he sees all things through narrow chinks of his cavern © William Blake
  • starymak Member
    офлайн
    starymak Member

    104

    12 лет на сайте
    пользователь #897571

    Профиль
    Написать сообщение

    104
    # 13 ноября 2013 06:47

    KirilMHS,
    Большое человеческое спасибо за подробности!

    отступать некуда, везде Москва - даСТАЛИна....
  • Mitya31052009 Senior Member
    офлайн
    Mitya31052009 Senior Member

    2139

    16 лет на сайте
    пользователь #201721

    Профиль
    Написать сообщение

    2139
    # 13 ноября 2013 11:43

    KirilMHS, по пунктам

    KirilMHS:

    Mitya31052009:

    1. Экономическая целесообразность? А можно вопрос: зарегистрированы ли права белорусской компании на промышленную или иную интеллектуальную собственность в отношении данной модели мотоцикла?

    Вас интересует продукт или права Минск-Мото на интеллектуальную собственность? Информация для размышления.
    .

    Меня интересует, чтобы был качественный продукт. Ссылка ниочем :) Вы утверждаете, что идея белорусская, но доказательств этому нет, поэтому осмелюсь не верить в "экономическую целесообразность".

    KirilMHS:
    Mitya31052009:

    БМВ за свой изделия несет ответственность в полной мере (гарантийные обязательства, сервис, постгарантийное обслуживание). Минск-Мото этим похвастаться не может.

    Пример с BMW был приведен в контексте совета по поводу использования моторов BRP-Rotax. Поясню: BMW для своего "гуся" начального уровня начали производить моторы в Китае, т.к. посчитали дальнейшее использование мотора Rotax экономически нецелесообразным. Установить в мотоцикл комплектующие таких производителей, как Rotax, Brembo, Marzocchi, Sachs особого труда не составит, только серийным продуктом такое изделие под маркой M1NSK не станет по ценовому показателю. Гораздо сложнее найти качественных OEM-производителей с тем уровнем цен на комплектующие, которые устроили бы покупателя техники M1NSK. Я ответил на Ваш вопрос?

    Да, логика понятна, спасибо

    KirilMHS:

    Mitya31052009:

    Кстати, упомянутая Вами модель особым спросом не пользуется.

    Можете привести цифры продаж?

    Самые успешные модели BMW в 2010 году:
    • Туристический эндуро BMW R1200GS — 18 768 (15 864)
    • BMW R1200GS Adventure — 11,648 (8,803)
    • Турист BMW R1200RT — 11 132
    • Спортбайк BMW S1000RR — 10 209 (самый продаваемый спорт в Европе), 90% S1000RR покупались сразу с опциями АБС и трэкшн-контролем
    • BMW F800GS — 9 669
    • BMW F800R — 7 805
    • BMW F650GS — 6 951
    Указанной Вами модели не наблюдается.
    Ну и помимо всего я на тестовом мотоцикле этой модели ездил сам - не впечатлил. Кстати, если не ошибаюсь,именно о том, на котором я ездил можно почитать в журнале МОТО за август 2011 г. http://www.zr.ru/archive/moto/2011/08

    KirilMHS:
    Mitya31052009:

    Да и указанный Вами двигатель Минским заводом не используется, так что и упоминание его тут не корректно, равно, как и упоминание Пьяджо...

    Извините за "некорректность".

    :beer:

    KirilMHS:

    Mitya31052009:

    3. Мотор NC250 каким еще производителем мотоциклов используется?

    Странный вопрос представителю M1NSK.

    Совсем не странный. Вы же, перед тем, как начать его использовать в своих изделиях, должны были изучить, что вы в них будете ставить. Или пофиг - что дешевле? ;)

    KirilMHS:

    Mitya31052009:

    4. Конструктивные предложения? Да ради бога: рекомендуемая пара колес для мотоцикла, заявленного в классе (мини)турэндуро - 17+19, 17+21, 18+21. Защита двигателя. Увеличенное ветровое стекло (тюнинга все равно нет ведь).

    Спасибо за рекомендации. Будет байк - будет тюнинг.

    Не верю (с) :D
    А переднее колесико 21" на турэндуро можно было бы и в стоке ставить....

    Далее.
    Генератор в 0,2 кВт на турэндуро - немножко маловато, если честно
    Насчет фантазий - зря Вы так. Пусть не в стоке, пусть за допплату. Скоттойлер, подогрев лапок, допсвет, розетка, навигация понятно - они универсальные в принципе.
    А будет где взять: защита двигателя, центральная подставка, нормальная багажная система (вместо штатной аптечки и косметички)?
    Хотя о чем это я... 250 сс все это не увезет наверное? :D

    Вообщем вопросов у меня больше нет. Осталось попробовать на ходу

    Добавлено спустя 11 минут 16 секунд

    Мото 08.2011

    Скрытый смысл мотопутешествий заключается в том, чтобы нажраться и сломать какой-нибудь бабе мебель!
  • Izumi Member
    офлайн
    Izumi Member

    209

    17 лет на сайте
    пользователь #158559

    Профиль
    Написать сообщение

    209
    # 15 ноября 2013 02:01

    Есть смысл менять с4 250 на этот?

  • MMCGALANT Neophyte Poster
    офлайн
    MMCGALANT Neophyte Poster

    19

    12 лет на сайте
    пользователь #927549

    Профиль
    Написать сообщение

    19
    # 15 ноября 2013 06:01

    есть

  • Vitaliy_K Senior Member
    офлайн
    Vitaliy_K Senior Member

    1050

    15 лет на сайте
    пользователь #341692

    Профиль
    Написать сообщение

    1050
    # 15 ноября 2013 07:34
    Izumi:

    Есть смысл менять с4 250 на этот?

    это же совсем разные мотоциклы, как их можно сравнивать?!

  • Anrymaster Member
    офлайн
    Anrymaster Member

    207

    15 лет на сайте
    пользователь #325611

    Профиль
    Написать сообщение

    207
    # 15 ноября 2013 13:52 Редактировалось Anrymaster, 1 раз.

    Izumi, есть ли смысл менять седан на джип?

  • шук Member
    офлайн
    шук Member

    299

    14 лет на сайте
    пользователь #521390

    Профиль
    Написать сообщение

    299
    # 15 ноября 2013 21:04

    Любит минск-мото по ушам поездить, я думаю что с запцацками на 300ый будет такая-же лажа , как с расходниками на Х-200 и СХ200, появится мелкая партийка и всё , а потом - год будут байками кормить яко-бы растормаживают на таможне , уже ГОД.!!! Я брал Х200 с расчётом на то -что будет вдоволь запчастей, но я ошибся .

  • sergeysd Member
    офлайн
    sergeysd Member

    269

    23 года на сайте
    пользователь #4364

    Профиль
    Написать сообщение

    269
    # 15 ноября 2013 21:33 Редактировалось sergeysd, 1 раз.
    Vitaliy_K:

    Izumi:

    Есть смысл менять с4 250 на этот?

    это же совсем разные мотоциклы, как их можно сравнивать?!

    Я пока оба оставлю... %-) там посмотрим какой буду продавать.