Выбор: беззеркальная камера со сменными объективами

Vladimir-Z:

не твои попытки а ваши....

ой извините за отсутствие должной куртуазности. Я случайно подумал по вашим последним постам, что вам больше нравится школьно-сортирный стиль общения:

Vladimir-Z:

Def ,.. иди..

Vladimir-Z:

Def, ответь..

не соблаговалите ли извиниться в ответ? Наше величество тоже изволит быть недовольным Вашим величеством.

Vladimir-Z:

а и не надо быть доктором наук, что бы понять..... что не снять, к примеру в 2 часа ночи человека на пляже на фоне проплывающего лайнера, или бара без вспышки

ого. В самсунге такая вспышка, что осветит проплывающий лайнер? Мы вообще про фотоаппарат щас говорим?

MethroGnome:

Ну и я напишу про Сони хорошее - есть видеорежим 1080/60p. Вроде не во всех, но в верхних сериях точно есть. Правда звук почему-то тоже со сжатием 256 kbps, могли бы уже чистый PCM сделать.

вот, это другое дело.
Я в порядке ответной вежливости напишу про ту же самую Сони гадость. А именно - вроде как нету там никакой реальной 60p, а есть черезстрочная 60p. А что это значит - мне неведомо. Вообщем это где-то обсуждалось, но я по видео такой же специалист, как Vladimir-Z в фотографии, поэтому ничего точного сказать не могу.

MethroGnome:

Кстати, еще один момент остался в тени - как у Сони с функционалом по части видеозаписи? Работает ли автофокус во время записи видео, можно ли на ходу управлять экспозицией (выдержка/диафрагма)?

да, и автофокус (и пикинг если на мануале), и смена точки фокусировки тачем (удобнейшая вещь) и выдержки-диафрагмы и экспокоррекция. В этом плане ничего не урезано.

AiM):

Vladimir-Z, как насчет сони некс за 180$ в состоянии нового?

(что? где? когда?).... бывает барыги и хрусталь за бутылку вина (~15000 тыс) продают и что?

AiM):

и как насчет такого? покажешь лучше?

лучше чего?, RAWку скиньте...рассмотрим с пристрастием.

Def:

ого. В самсунге такая вспышка, что осветит проплывающий лайнер? Мы вообще про фотоаппарат щас говорим?

:faceplum: ... я ему про человека на фоне лайнера, а он мне про возможности осветить лайнер

Полез я в калькуляторы... лучше бы и не лез, они по разному считают, и таки да у олика у меня получилась грип меньше, правда значения не такие как у MethroGnome . А еще, оказывается, зависит от мегапиксельности, точнее от размера пикселя, насколько я понял,

Не нужны никакие калькуляторы. Там слишком много заморочек по поводу того, какое брать значение т.н. "пятна нерезкости".
Попробую объяснить на пальцах:
ГРИП не имеет четко выраженных границ, резкость увеличивается и спадает плавно. И зрительно, оценка того, что резко, а что не совсем - зависит от масштаба изображения и расстояния с которого смотрят фотку. Понятно, что если смотреть фотку в разрешении 600х800 с расстояния метр, то там почти все будет резко. А если начать рассматривать пиксели при 100% масштабе - то окажется, что кое-что уже не в фокусе. Поэтому и придумали это понятие пятно нерезкости (кружок нерезкости) - это условная граница, до которой считается нерезко, а после которой - резко.

Во времена, когда все снимали на пленку 24х36 и печатали фотки в основном 10х15 - вывели, что значение пятна нерезкости равно 0,03 мм. Исходя из этого наносилась шкала ГРИП на объективах. Но сейчас использовать такое значение пятна нерезкости можно только для ФФ-матриц (и то с некоторыми оговорками).
Для упрощенного сравнения ГРИП разных стекол, когда нужны не строго абсолютные значения, а относительные (по простому - какое стекло сильнее размывает фон), учитывая, что фотки будут смотрется в одинаковом масштабе скажем А4 - принято брать значение пятна нерезкости равным 1/1500 диагонали матрицы (соотв. для ФФ получаем около 0,03, для кропа 1,5 - 0,019 мм, для кропа 2 - 0,014 мм). Подставив все значения в известную формулу, можно рассчитать ближнюю и дальнюю границу резкого пространства, разница между ними и будет ГРИП.

Почему разные калькуляторы ГРИП дают немного разные результаты? А потому, что с некоторых пор, когда разрешения матриц стали очень большими, некоторые технодрочеры решили: что если рассматривать фотки в 100% масштабе с например 22-мегапиксельной матрицы, то уже далеко не все будет резко, что было резким на 4-мегапиксельной матрице такого же размера. Поэтому, стали брать пятно нерезкости не 1/1500 диагонали матрицы, а рассчитывать экспериментально в зависимости от разрешения матрицы и прочих оптических явлений. С одной стороны, это справедливо, но с другой - практического смысла мало. Во-первых, поправки там составляют не более пары процентов или даже доли процентов. Во-вторых, все равно готовые фотки смотрятся в маштабе гораздо меньшем, чем 100% (экран монитора или отпечаток). Единственное, когда может понадобится такой абсолютный расчет ГРИП - если предполагается потом сильно кропить или обрезать снимок.

Есть еще более простой метод оценки объектива насколько сильно он может размыть фон - расчет гиперфокального расстояния. Совершенно очевидно, что чем ближе гиперфокал - тем больше ГРИП, тем меньше объектив размоет фон.

Возвращаясь к вопросу 50/1.8 vs 45/1.8 - если подставить все в формулу и подсчитать, то действительно, 45-ка имеет меньше ГРИП и размывает фон сильнее. Но нужно понимать, что при равном расстоянии до объекта, масштаб получится разный. Если на 50-ке Сони это будет погрудный потрет, то на 45-ке Олимпуса с такого же расстояния будет лицевой портрет, хоть и с бОльшим размытием.

интересно, какие модели у кого из спорщиков.... что с чем сравнИвается?

почитайте ветку внимательнее.
Модели камер спорщиков неоднократно озвучивались. Прицепиться к постам с последней страницы и вырвать чего-то там из контекста, а теперь завать вопросы что ничего не понятно...

Gee77, если б у вас действительно стояла задача выбора камеры - прочитали бы, не так уж много по сравнению с ветками на фото.ру или ixbt, где холиваров на порядок больше. А потом задали бы вопросы по существу, что конкретно вас интересует. Пока что непонятно с какой целью вы пришли в эту ветку и что хотите выяснить...

Что до себя - Olympus E-M5 и несколько стекол к ней. А также есть еще Nikon J1.
Не далее, как страниц 5 назад я приводил подробное сравнение E-M5 и Nikon 1 при съемке видео на концерте в "боевых" условиях.
Камера dzer написана у него в подписи.
Про Def ничего не могу сказать, т.к. не знаю. Судя по снимкам, которые он выкладывал - была Sony NEX 5N, но ходят слухи он продал ее. Также есть владельцы Самсунга. Владельцы других беззеркальных систем тут не объявлялись

Gee77, здесь никто не утверждает, что олимпус однозначно лучше некса. Для кого-то может лучше, для кого-то хуже. И модели тут не причем. БЗК - это системные камеры, и сравнивать надо систему комплексно, а не только шумы и видоискатели. Что толку, что у NEX 7 24 Мпкс, если разрешить эти 24 Мпкс может ровно одно стекло в системе за 1300 уе? Все это уже перемусолили тут неоднократно...

И обсуждение ГРИП имеет самое непосредственное отношение к теме беззеркалок. Т.к. на рынке уже несколько систем, с разными кропами и разной линейкой стекол, что от кого ожидать - совершенно не ясно. Уметь рассчитать ГРИП и оценить возможности стекла - лишним не будет

очень верно замечено:
в ценовом диапазоне Е-М5 надо сравнивать с NEX 7. Стоимость тушек с китовым объективом - 1300 долларов минимум. Дополнительные стекла - бюджет убегает в ужасе за 2 000 у.е. Какой процент аудитории интересуют беззеркалки с таким бюджетом?

есть же много вариантов в пределах 500-700 долларов с китами. если брать б/у в оч. хорошем состоянии - 300-500 можно взять отличную беззеркалку. В этом диапазоне есть Олимпусы , которые могут потягаться с Нексами?

Vladimir-Z:

AiM):

Vladimir-Z, как насчет сони некс за 180$ в состоянии нового?

(что? где? когда?).... бывает барыги и хрусталь за бутылку вина (~15000 тыс) продают и что?

AiM):

и как насчет такого? покажешь лучше?

лучше чего?, RAWку скиньте...рассмотрим с пристрастием.

Def:

ого. В самсунге такая вспышка, что осветит проплывающий лайнер? Мы вообще про фотоаппарат щас говорим?

:faceplum: ... я ему про человека на фоне лайнера, а он мне про возможности осветить лайнер

а нафига мне как любителю этот рав? который жрет много и еще обарабатывать надо? зачем мне вся эта запара? может мне вообще на пленку перейти и проявлять фото в ванночках? там ведь полный кадр? мне как любителю нужна компактность и низкие шумы, из всех аппаратов что я перепровал ни один мне не дал такого результата, а перепробовал я не мало.

господа, объясните мне на примере этой чудесной формулы, каким таким волшебным образом одинаково светосильная 45-ка имеет меньший грип и сильнее моет фон чем 50-ка? тогда выходит, что фишай вообще в хлам размывает фон, а в 300ке гиперфокал начинается с 10см . что то я в вашу математику не врубаюсь. может быть я чего не понимаю.

действительно, не понимаете. Перечитайте еще раз мой пост и особенно абзац про пятно нерезкости

Vladimir-Z, и это весь ответ?

trooha:

господа, объясните мне на примере этой чудесной формулы, каким таким волшебным образом одинаково светосильная 45-ка имеет меньший грип и сильнее моет фон чем 50-ка? тогда выходит, что фишай вообще в хлам размывает фон, а в 300ке гиперфокал начинается с 10см . что то я в вашу математику не врубаюсь. может быть я чего не понимаю.
или вы в 50ке диафрагму до 4 закрутили?

trooha, вроде начали уже мириться, так что не хотел опять подымать эту тему. Ну вообщем кое-кто заблудился в формулах. Этот кое-кто сам не может понять, либо он расчитывает грип обьективов, либо он расчитывает грип обьективов, прикрученных на соответсвующие тушки. В первом случае непонятно почему он использует разные кружки нерезкости, а во втором - почему используются одинаковые расстояния до объекта.
В результате и выходит расчет где мыльница должна больше размывать фон, чем какой-нибудь пятаг.

Gee77:

стоит рев: Некс, нет Олимпус, нет Самсунг....
интересно, какие модели у кого из спорщиков.... что с чем сравнИвается?
Нексы тоже разные есть: и старые тройки, и nex 7.
модель мега Олимпуса?
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд
Если тема называется "Выбор: беззеркальная камера со сменными объективами", то логично в ней обнаружить инфу о том, что такое беззеркалка, чем отличается от зеркалок, преимущества, недостатки, ходовые модели с примерным ценником и т.п.
А 4545645 страниц в стиле Олимпус лучше, потому что только даун купит сони ни разу не помогает в "Выбор: беззеркальная камера со сменными объективами"...

Gee77, не ругайтесь. Я вас не зря спросил, какие из сравнимых параметров вас интересуют. Кому-то важнее подешевле купить, кто-то планирует купить не менее чем "32 модели обьективов", кому-то компактность, кому-то скорость.
Выбор среди беззеркалок есть, но он целиком состоит из компромиссов. Что-то вы получите, и что-то обязательно потеряете.

По мне так есть три категории потенциальных покупателей:
1. Хотел купить мыльницу, но пошел и купил беззеркалку
2. Была мыльница, произвел апгрэйд до беззеркалки
3. Была зеркалка, достала, поменял на беззеркалку.

Соответсвенно и подходы и требования у этих категорий очень разнятся. Одни до сих пор не в курсе как без вспышки лайнеры фотографировать, другим подай большое, чорное, водонепроницаемое и жэлэзное, а третьим - штоб в кошелек влазило вместе с комплектом обьективов.

Вообщем просто так вам не ответят, сначала надо снять с вас показания

Vladimir-Z:

ну хорошо... где вы на nex видели компактность?

Vladimir-Z:

с 16мм блином который самый мерзкий и убогий с ярлыком "poor" на характеристиках оптики?

Vladimir-Z, а про другие блины слыхали?