Ответить
  • Неизвестный кот Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member Автор темы

    4032

    22 года на сайте
    пользователь #4119

    Профиль

    4032
    # 19 декабря 2005 13:50 Редактировалось Неизвестный кот, 12 раз(а).

    Добро пожаловать на форум любителей масштабных железных дорог!

    Здесь Вы можете найти всю необходимую информацию, для того, чтобы реализовать детскую мечту на радость себе и своим близким.

    Если Вы новичок, то прежде чем задавать вопрос, изучите весь нижеизложенный материал - возможно там есть ответ!

    Многие в детстве мечтали о «немецкой железной дороге».

    Стоила она по тем временам немалых денег, и найти ее было не простым делом. Сам я в сознательном возрасте уже не застал этого времени, но на просторах интернета встречается много теплых воспоминаний бывших октябрят и пионеров о найденных под елками коробках, с заветной надписью PIKO. И когда через много лет, на антресолях, в шкафах или подвалах случайно находилась та самая коробка, уже изрядно потрепанная и многократно заклеенная, с набором рельс, трансформатором и паровозом с вагончиками, невольно накатывались воспоминания и мысли – вот бы вернуть то время…
    Но время вернуть невозможно, а вот вспомнить радостные моменты – пожалуйста! Сегодня любой человек может позволить себе свой маленький мирок, с домами, улицами, лесами и конечно же – поездами.
    Если вы окончательно утвердились в своем решении осуществить мечту, попробуем помочь с первым шагом. Самым простым способом является приобретение стартового набора. Этот вариант является также и наиболее выгодным в финансовом плане, т.к. производители для привлечения новичков формируют на стартовые наборы минимально возможную цену. В него уже будет входить локомотив, несколько вагонов, рельсы (иногда со стрелками) и система управления. Если покупать компоненты набора по отдельности, то получится, как правило, минимум в 2-3 раза дороже. По мнению участников форума, наиболее оптимальным вариантом на данный момент является приобретение цифрового стартового набора Roco.

    На сегодняшний день, самыми популярными масштабами являются:
    HO 1:87 ширина колеи 16,5мм
    TT 1:120 ширина колеи 12мм
    N 1:160 ширина колеи 9мм
    Z 1:220 ширина колеи 6,5мм
    G 1:22,5 «Садовые железные дороги» ширина колеи 45мм
    HOe 1:87 «узкоколейка» ширина колеи 9мм
    В Беларуси, подавляющее большинство моделей масштаба HO.

    Под аналоговым управлением понимается регулирование скорости движения модели, путем изменения подаваемого на двигатель напряжения от 0 до 12В постоянного тока. Напряжение подается на рельсы, при этом все колеса изолированы друг от друга. Основным недостатком такого управления является необходимость разделять пути на отдельные участки, т.к. в противном случае начнут двигаться все модели, которые в этот момент находятся на рельсах. Также, при низких скоростях, тускло светятся фары и подсветки вагонов. Справедливости ради, стоит отметить, что существует также трехрельсовая система одной из старейших немецких фирм Мэрклин, работающая на переменном токе. Но в наших широтах она не прижилась, по этому ее рассматривать не будем.

    Не вдаваясь в дебри форматов и стандартов, DCC (Digital Command Control ) это способ управления, когда напряжение на рельсы подается в виде биполярного сигнала, т.е. к примеру, 58 микросекунд на рельсе присутствует плюс, а следующее 58 микросекунд – минус. В каждый локомотив ставится декодер который считывает эти изменения полярности, причем импульс длинной 58 микросекунд он понимает как логическую «1», а импульс в 100 микросекунд как «0» Эти же импульсы используются для питания самого декодера и всего локомотива в целом. Таким образом, одновременно с питающим напряжением мы передаем информацию.

    А дальше – дело техники. Каждому декодеру присваивается свой уникальный номер – адрес. Как только локомотив оказывается на рельсах, декодер включается и начинает ждать, когда в виде единиц и нулей промелькнет его имя и команда на какое-либо действие. Когда этот момент происходит, декодер расшифровывает, что именно от него хотят, и выполняет эту команду. Например, включает свет. Таким образом, имея на путях одновременно несколько локомотивов, мы можем выборочно управлять каждым из них. Современные локомотивные декодеры умеют плавно изменять скорость движения, управлять светом, дымогенератором и расцепителем, а также, если он оснащен динамиком – воспроизводить звук движения, гудка, свистка и даже скрипа тормозных колодок при остановке.

    Декодеры можно условно разделить на локомотивные, локомотивные звуковые, стрелочные, светофорные, а также вагонные.
    Локомотивные и локомотивные звуковые декодеры, как не трудно догадаться, ставятся в локомотивы и служат для их управления. Звуковой декодер помимо опций обычного, имеет пьезокерамический динамик, который воспроизводит различные звуки, которые записываются под конкретную модель. Самый распространенный способ подключения – восьмипиновый штырьевой разъем, который вставляется в плату локомотива.
    Стрелочные декодеры управляют электромагнитными стрелочными переводами, либо сервопроиводами.
    Светофорные служат для автоматического переключения сигналов светофора, а также для создания различных эффектов, как например желтый-мигающий.
    Вагонный декодер служит для управления светом в вагоне, а также может управлять сцепками, красными буферными огнями. В немецких фильмах (не тех что мы все смотрели) я видел вагоны со звуковыми декодерами, которые издавали стук колес.
    Все декодеры имеют возможность программирования. Помимо адреса, есть широкий спектр переменных, CV, которые отвечают за различные свойства. Как правило, эти переменные не являются тайной и описаны в инструкциях. Так, например CV1 – это адрес лок декодера. CV61 – яркость свечения головного света и т.д.

    Как вариант, декодер может быть встроен в сам локомотив.

    Как уже было сказано, они бывают аналоговые и цифровые.
    Аналоговые системы обычно состоят из блока трансформатора с выведенной ручкой, позволяющей менять напряжение на выходе. Несмотря на свой преклонный возраст, до сих пор популярны старые Пиковские автотрансформаторы FZ1. Он обеспечивает максимальный выходной ток до 1,2А, имеет выход переменного напряжения для управления стрелками, а также тепловую защиту от КЗ. Большинство современных блоков имеют более скромные показатели. За счет использования импульсных блоков питания и электронного управления выходным напряжением, их размеры и вес значительно меньше.

    Цифровых систем управления сейчас значительно больше чем аналоговых, по этому, как водится, рассмотрим те, что прижились в наших краях. А прижились у нас все те же Piko и Roco.
    После объединения Германии, продукция Piko не могла конкурировать с ее западными коллегами, по этому, после банкротства, ее заводы вновь открылись в Поднебесной. Наверное по этому, компания не сильно заморачивалась о функциональности своей продукции. Цифровая система Piko Digi 1 отлично подходит для игр, но с ее помощью можно лишь назначить адрес декодеру. Единственный, на мой взгляд, плюс этой системы – беспроводной ИК пульт.

    Roco multiMaus имеет проводной пульт с подсвечиваемым экраном. Она позволяет настраивать различные CV, имеет память на названия и адреса моделей а при небольшой переделке кабеля, может подключаться к компьютеру через COM порт. Эту систему можно назвать золотой серединой, так как при небольшой стоимости, мы получаем и возможность различных настроек декодера, и полноценную систему управления с ПК.

    Если помимо функционала хочется красивого оформления, то можно использовать Roco z21. В комплекте с основной станцией управления идет Wi-Fi роутер с комплектом необходимых кабелей, к которому подключаются смартфоны и планшеты с установленной бесплатной программой. В результате каждый девайс становится полноценным пультом. Функционал этой станции шире чем у multiMaus, и имеет реалистичное оформление. К тому же есть возможность обновлять ее ПО, а также по multiMaus.

    Все инструкции на данные станции есть в свободном доступе на сайтах производителей.

    Самые популярные, опять таки в Беларуси, это Roco geoLine, Roco Line и Piko A-Gleis. Все они имеют двутавровый профиль рельса (как настоящий) но отличаются его высотой - у Roco 2,1мм, у Piko 2,5мм, или иначе code 83 и code 100 соответственно. Roco geoLine полюбился народу тем, что за счет пластиковой балластной призмы рельсы имеют большую жесткость. Это позволяет многократно собирать и разбирать их для покатушек на полу. Roco Line – те же рельсы, но без балластной призмы. Piko выигрывают оптимальным соотношением цены/качества. Их слабым местом является стыковочная клипса – после нескольких сборок-разборок рельсы начинают плохо держаться друг за друга, что это ведет к ухудшению контакта. Поэтому их лучше использовать для макета. Также поступали жалобы на сходы вагонов со стрелок, но у меня пока претензий к ним нет.
    Часто возникает вопросы – а можно ли состыковать рельсы разных производителей? В принципе, если высота профиля одинакова, то можно. Roco выпускает переходник с geoLine на Line, а Piko - со старых ГДРовских рельс на новые профильные.

    По картинкам можно ознакомиться с размерами основных элементов железнодорожного полотна, выпускаемых Piko и Roco.

    Информацию о расчете угла подъема любезно предоставил ozzik2

    Так сложилось исторически, что модельных магазинов посвященных железной дороге у нас в стране нет. При желании, через поисковики можно найти пару кантор, которые продают Piko. Но, помимо того, что уже было написано об этом производителе, будьте уверены, что цена будет на 100-200% выше реальной стоимости. По этому, мы нашли выход!
    1. Коллективные закупки в Москве. Если кто-то из нас едет в Белокаменную, то обычно отписывается об этом. Также, возможен вариант, когда делается заказ и формируется посылка по почте. Вам необходимо лишь следить за сообщениями форума.
    2. Немецкие интернет магазины. Опять таки, для снижения стоимости доставки (как правило 20 евро, DHL), мы делаем совместную покупку, на сумму не попадающую под растаможку.
    3. Барахолка Onliner Ну куда уж без нее :)
    4. Аукцион

    Наша Мастерская

  • Neon_ Onliner Watch Club
    офлайн
    Neon_ Onliner Watch Club

    16410

    17 лет на сайте
    пользователь #84172

    Профиль
    Написать сообщение

    16410
    # 10 ноября 2012 00:22

    Ozzik, так точно. Покупать пико или аналог 4-х летнему малышу имхо, рановато. Лучще игрушку какую-нить китайскую. Хоть не жалко будет. А через пару лет можно и что-нибудь посерьёзнее.

  • SK Senior Member
    офлайн
    SK Senior Member

    1523

    22 года на сайте
    пользователь #3209

    Профиль
    Написать сообщение

    1523
    # 12 ноября 2012 11:54

    Neon_, Ozzik, спасибо,тоже к такому решению склоняюсь.
    Есть у меня из детства 2 набора Piko, "военный" паровоз утерян, "электричка" осталась, но не совсем ездит. Эх...

  • Bosan Senior Member
    офлайн
    Bosan Senior Member

    1407

    16 лет на сайте
    пользователь #118494

    Профиль
    Написать сообщение

    1407
    # 12 ноября 2012 18:54 Редактировалось Bosan, 1 раз.
    SK:

    Neon_, Ozzik, спасибо,тоже к такому решению склоняюсь.
    Есть у меня из детства 2 набора Piko, "военный" паровоз утерян, "электричка" осталась, но не совсем ездит. Эх...

    "Электричка" это БР44? Или что-то еще. Стучите в личку, помогу с ремонтом. Ну если конечно там не совсем металлолом.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 13 ноября 2012 21:38

    Ozzik. Спасибо, за поддержку на форуме Моделлдепо. У меня сложилось впечатление, что там нахлебники, которые не хотят делится информацией. Попользовались человеком, а затем его оттолкнули. После этого, отпадает всякая охота делится информацией и помогать людям.

    Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд

    MGH0. Спасибо, за поддержку на форуме Скэйлтрансклаб. Продолжение о истории ПИКО будет, только текст и две три картинки. Будет информация к размышлению.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 14 ноября 2012 12:48
    ozzik2:

    MGH0. Спасибо, за поддержку на форуме Скэйлтрансклаб. Продолжение о истории ПИКО будет, только текст и две три картинки. Будет информация к размышлению.

    Ну если Вы считаете мою позицию поддержкой, то всегда пожалуйста;-)

    Развел костер - разводи спирт
  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 14 ноября 2012 19:04 Редактировалось ozzik2, 3 раз(а).

    MGH0. Вы смогли обьяснить некоторым не понятливым людям на форуме скэйтрансклаб, что над человеком нельзя (если он немного не в себе) издеваться . У меня сложилось впечатление, что там нахлебники, которые не могут или не хотят делится информацией. Попользовались человеком, а затем его оттолкнули. После этого, отпадает всякая охота делится информацией и помогать людям. Не сочтите это предвзятым, так как сами моделисты не могут или не хотят помогать.

  • ozzik2 Senior Member
    офлайн
    ozzik2 Senior Member

    579

    12 лет на сайте
    пользователь #650080

    Профиль
    Написать сообщение

    579
    # 16 ноября 2012 21:59 Редактировалось ozzik2, 2 раз(а).

    Выкладываю для ознакомления (не реклама) коробки строений фирмы PIKO серии "Хобби", для любителей данной фирмы. Которые мечтают иметь их у себя в наличии. Хотят их купить и склеить, а затем установить их на свой макет железной дороги. Пользуйтесь на здоровье. :znaika

    :
    Добавлено спустя 6 минут 49 секунд

    :ura: Данные строения у меня есть. Установлю их на свой макет железной дороги.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 17 ноября 2012 23:12

    To ozzik2
    Спасибо Вам, благодетель Вы наш. Буду пользоваться этими картинками долго и с удовольствием:)

    Развел костер - разводи спирт
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 23 ноября 2012 16:40 Редактировалось wer, 1 раз.

    Если был такой вопрос, извиняйте!
    Созрели купить ЖД Piko. Скажите, пожалуйста, с чего начать. Насколько я правильно понял, сразу покупается стартовый набор.
    Вопрос: где его в Минске лучше покупать, его артикул, примерная цена и может еще чего надо иметь ввиду?
    Или зная артикул, его дешевле заказать в Польше-Литве. Спасибо.

    PS почитал инет, форум, подумал... Посещу завтра Раковский и Таллинский, посмотрю цены и артикул, а потом закажу...

    Всё будет
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 24 ноября 2012 10:44

    wer, вынужден Вас крайне разочаровать.
    Берем "Пожарный поезд" на цифре в москве: 7 921/31=255$
    Берем этот-же поезд на нашем островке стабильности и процветания: 3 009 600/8600=350$
    Вывод: в Минске его лучше покупать нигде. По поводу стран Балтии ничего сказать не могу, но думаю что в любом случае будет дешевле чем у нас.

  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 26 ноября 2012 09:26 Редактировалось wer, 2 раз(а).
    Ozzik:

    wer, вынужден Вас крайне разочаровать.
    Берем "Пожарный поезд" на цифре в москве: 7 921/31=255$
    Берем этот-же поезд на нашем островке стабильности и процветания: 3 009 600/8600=350$
    Вывод: в Минске его лучше покупать нигде. По поводу стран Балтии ничего сказать не могу, но думаю что в любом случае будет дешевле чем у нас.

    Я уже понял, что цены у нас не гуманные. Скажите, пожалуйста, а брать лучше цифровой набор (Пожарный поезд из цифровых самый дешёвый?) или не принципиально? Тут вопрос удобства пользования: может в цифровом есть какие-то функции не доступные в аналоговом (уж очень много кнопок на пульте :)).
    Однозначно брать цифровой пожарный поезд (Арт 57156), а потом докупать рельсы, стрелки, паровозы? Спасибо.

    Скачал инструкцию к 57156, возможностей в цифровом намного больше. А локомотивы для цифровой и аналоговой жд одинаковые? Т.е. если я буду со временем покупать дополнительный локомотив, то на нём будет наклейка с каналом для передачи данных для пульта? Или надо будет искать спец локомотивы для цифровой жд.
    P.S. Если вопросы сильно наивные, не бейте. Хочу выяснить нюансы до покупки, чтобы потом делать апгрейд с наименьшими проблемами.

    Всё будет
  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 26 ноября 2012 15:46 Редактировалось MGHO, 1 раз.
    wer:

    Я уже понял, что цены у нас не гуманные. Скажите, пожалуйста, а брать лучше цифровой набор (Пожарный поезд из цифровых самый дешёвый?) или не принципиально? Тут вопрос удобства пользования: может в цифровом есть какие-то функции не доступные в аналоговом (уж очень много кнопок на пульте :)).
    Однозначно брать цифровой пожарный поезд (Арт 57156), а потом докупать рельсы, стрелки, паровозы? Спасибо.

    Скачал инструкцию к 57156, возможностей в цифровом намного больше. А локомотивы для цифровой и аналоговой жд одинаковые? Т.е. если я буду со временем покупать дополнительный локомотив, то на нём будет наклейка с каналом для передачи данных для пульта? Или надо будет искать спец локомотивы для цифровой жд.
    P.S. Если вопросы сильно наивные, не бейте. Хочу выяснить нюансы до покупки, чтобы потом делать апгрейд с наименьшими проблемами.

    Если собираетесь в далнейшем расширять свое хозяйство - то однозначно берите "цифровой" стартовый набор. Это позволит Вам в дальнейшем запросто управлять с одного пульта несколькими локомотивами, стрелками , семафорами/светофорами без головной боли. Другое дело, что на локомотивах, предназначенных для цифрового управления стоит декодер (считывающая и управляющая плата) что удорожает стоимость модели на 15-40%, в зависимости от модели и возможностей декодера.Декодер управляет скоростью модели, включением/ выключением света, дыма (если установлен дымогенератор) звука (если декодер звуковой) С одного пульта Вы сможете управлять несколькими локомотивами одновременно, не загоняя кого-то из них на изолированный "тупик".

    Развел костер - разводи спирт
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    619

    14 лет на сайте
    пользователь #263841

    Профиль

    619
    # 26 ноября 2012 20:43

    IMHO, Piko, уже не тот.(c) пожарный поезд я указал лишь по тому, что два года назад он был одним из дешевых цифровых, и я купил его по незнанию. А в общем и целом-Китай китаем.
    Если есть возможность, то посмотрите фирму Roco.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 27 ноября 2012 00:13

    Присоединяюсь к ozzik.По цене между этими производителями разница(в РФ) небольшая, по качеству (особенно цифровые наборы) - небо и земля.
    Комплект цифрового управления от Roco на порядок функциональнее и мощнее, чем такой же девайс от Piko.

    Развел костер - разводи спирт
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 27 ноября 2012 10:02 Редактировалось wer, 2 раз(а).

    Спасибо, вот немного проясняется. Обязательно посмотрю Roco.

    Посмотрел Roco, призадумался... На Pico пока не смотрю, буду думать.

    Всё будет
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 28 ноября 2012 08:52

    а подскажите, уважаемые гуру, по системе команд цифровые пульты и декодеры разных производителей совместимы между собой, или каждый лепит, что хочет?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • wer Senior Member
    офлайн
    wer Senior Member

    1073

    23 года на сайте
    пользователь #1398

    Профиль
    Написать сообщение

    1073
    # 28 ноября 2012 09:22
    Land:

    а подскажите, уважаемые гуру, по системе команд цифровые пульты и декодеры разных производителей совместимы между собой, или каждый лепит, что хочет?

    Вот и мне хотелось бы это знать, а также если я куплю цифровую жд Roco и у меня будет локомотив из цифровой жд Pico, сможет ли локомотив полноценно работать. Взаимозаменяемые хотя бы эти две фирмы? Спасибо.

    Всё будет
  • zav1970 Member
    офлайн
    zav1970 Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #718124

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 28 ноября 2012 13:39

    Всем здравствуйте! Продолжая тему Roco - я бы тоже прикупил себе к НГ цифровой старт Roco. Может, кто знает, как это можно быстро сделать в Минске, особо не напрягаясь? Может, кто возит из Европ или Москвы? А то - почта, пересылка денег и т.п. бр-р-р, даже связываться не хочется.

  • MGHO Senior Member
    офлайн
    MGHO Senior Member

    528

    13 лет на сайте
    пользователь #377631

    Профиль
    Написать сообщение

    528
    # 28 ноября 2012 15:52
    Land:

    а подскажите, уважаемые гуру, по системе команд цифровые пульты и декодеры разных производителей совместимы между собой, или каждый лепит, что хочет?

    Совместимы - все это единый цифровой формат DCC.Локомотив поедет и свет загорится.И под этот формат заточены все китайские декодеры всех ( кроме Marklin) европейских фирм - типа производителей;-) Другое дело, что цифровая станция (читай-пульт) от ПИКО не выполняет многие из функций, заложенных даже в самом простом и дешевом декодере.
    Все вопросы лучше сюда, не беспокойтесь, люди там достаточно деликатные, на все вопросы "чайника" ответят без понтов. Только сразу заявите о себе, как о "чайнике":) И почитайте внимательно темы - многие так и названы "Прежде чем задавать вопрос -"Помогите с декодером!"...
    http://scaletrainsclub.com/board/viewforum.php?f=30&sid=f60f0043e ... d7a888110e
    http://forum.modelldepo.ru/forumdisplay.php?f=122

    Развел костер - разводи спирт
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25455

    23 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25455
    # 28 ноября 2012 19:36

    MGHO, спасибо, я так, просматривал уже эти ресурсы, но вот как-то базовой вещи и не сумел понять однозначно. Просто планирую пойти наиболее извращенным путем -- для начала купить дитенку базовый аналоговый PIKO. А дальше, если ему интересно будет, докупить стрелок/рельсов, цифровую станцию, а все декодеры самому сваять. А может даже и станцию, схемы уже есть.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.