Грядущий конец современной цивилизации, какой мы её знаем

win_ny, я ошибся, все же, примитивная=не прошедшую процесс модернизации. Извините.

Сергей Ильич:

Единственно чего хотелось бы, в связи с отатками этой потрясающей теории, так это повидать вас очно, дабы начистить рыло лично и по существу...

Я считаю и себя и вас представителями примитивной нации.

Неверно. Нельзя на основе отдельно взятых выссказываний индивидумов делать обобщения косательно целой нации. Сергей Ильич, я считал Вас сторонником гумманизма, а сейчас Вы меня глубоко разочаровали.

pashto:

[

Не только инвесторов, но и академического мира. Если какая-то исследовательская организация отражает еретическое мнение инвестора, она подвергается остракизму со стороны академического мира. Чего за Freedom House замечено не было.

pashto, не говоря конкретно о Freedom House, но и не идеализируя мнение любой исследовательской организации как абсолютно непредвзятое:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6178213.stm

nemadeka:

Слушайте, ПОЖАЛУЙСТА, сходите на первую

страницу, прочтите ее и далее пишите фтопку.

Задрали в натуре.

Жаль, конечно, что участнегам не хочется писать на тему топика, но я подумал, что тема по крайнем мере стала популярной, может кто и присоединится)

Господа! хоть для приличия! напишите пару слов о теме топега! что вы об этом думаете

Дебрь:

Nban, В соответсвии с темой топика, и учетом развернувшейся дискуссии я бы поставил вопрос таким образом: каким образом развитие или упадок демократических режимов может повлиять на приближение или отдаление конца цивилизации?

Я думаю, что если действительно сценарий повышения стоимости/уменьшения доступности ресурсов будет выполняться, то "демократические режимы" очень быстро спустятся с вершин пирамиды Маслоу на более низкие уровни. Энергетические войны - это вполне реально. Я даже подозреваю, как и многие, что они уже идут И там уже будет не до прав человека и принципов демократии. То есть сначала можно не соблюдать эти самые права в "неразвитых" странах (например, использование пыток в Гуантанамо), ну а потом, постепенно, такое закручивание гаек пойдет и в mainland'е.

pashto:

win_ny:

Как тогда понимать выбор граждан США на прошлых президентских выборах? Они предпочли безопасность от терроризма (safety of body) более высоким уровням. Например разрешению однополых браков (sexual intimacy, respect of others).

Я его понимаю как временную деградацию демократии в США, коррекцию после устойчивого повышающего тренда.

А я вот думаю, что это не временная деградация, а устойчивый тренд, как раз и связанный с некоторыми глобальными проблемами, неподконтрольными администрации США. Агрессивное поведение США в мире является во многом вынужденным и связано, в частности, с тем, что только около 20% нефти (могу ошибаться, забыл правильную цифру, но около того) добывается в США, а остальное перевозится из стран Персидского залива. Ну конечно, надо этот источник охранять.

Вот еще мнение:

"Судьба наций и организация жизни людей в значительной степени определяется энергетической рентабельностью. Здесь я позволю себе краткий экскурс в историю развития и крушения Римской империи, которую я изучал подробно.

Рост Римской империи в последние века до нашей эры практически ничего не стоил для римлян. После начальных завоеваний, дальнейшие захваты территорий финансировались за счёт покорённых народов. Излишки, накопленные каждой захваченной провинцией, такие как драгоценные металлы, работы мастеров и нужные специалисты, экспроприировались в пользу Рима. Эти награбленные богатства использовались для дальнейших завоеваний, а также для того, чтобы освободить римлян от налогов. Это было весьма выгодным предприятием.

Но когда расширение империи остановилось, то римляне перестали получать накопленные другими народами излишки. В конце I века до н.э. Рим начал функционировать в низкорентабельном режиме. С этого момента, Римская империя финансировалась излишками крестьян, живущих натуральным хозяйством. Натуральное хозяйство, как известно, не даёт больших излишков на душу населения. Для обеспечения работы империи, эти небольшие излишки должны были изыматься и собираться воедино с использованием сложной системы налогов и управления.

Это понижение энергетической рентабельности империи означало, что с приходом кризисов у правительства не хватало финансов для преодоления этих кризисов. Поэтому Риму приходилось добавлять медь в выпускаемые им монеты, что вызывало инфляцию, и увеличивать налоги, что часто приводило к голоду в крестьянских семьях. Население Рима уменьшилось, и крестьяне вывели из оборота малорентабельные земли. В результате, доходы римской казны упали настолько, что избежать крушения Западной Римской империи не удалось, и началось "тёмное средневековье". Всё это было результатом перехода от высокой к низкой энергетической рентабельности общества. "

(с) Джозеф Тэйнтер, антрополог и историк, Project Leader of Cultural Heritage Research, Rocky Mountain Forest and Range Experiment Station, Albuquerque, New Mexico

http://www.reenergy.by/index.php?option=com_content&task=view&id= ... d=88888931

Дебрь:

Это одно и то же,что животному жившему в цирке всю жизнь дать свободу - оно погибнет через неделю, но это не значит, что в цирке оно было несчастным. И как определить где этому животному лучше?

Ну, тут вы мне утерли нос! В таких выражениях я про белорусов как-то не осмеливался говорить...

pashto, со всем согласен, кроме примитивной нации. Будучи когда-то одной из самых непримитивных в Европе, она умудрилась пережить 300 лет тотального уничтожения и всё ещё жива, хоть и в коме. И я искренне верю, что из этой комы она выйдет в ближайшем будущем.

Rain:

pashto:

Дебрь:

Nban, В соответсвии с темой топика, и учетом развернувшейся дискуссии я бы поставил вопрос таким образом: каким образом развитие или упадок демократических режимов может повлиять на приближение или отдаление конца цивилизации?

Упадок демократических режимов ведет к их откату в тоталитарный строй, одной из характеристик которого является экспансивность и внешняя агрессия, что ведет к наращиванию военного потенциала, ядерному противостоянию и потенциально к ядерной войне.

Бездоказательно. В общем случае, для того что бы ответить на этот вопрос, нужно во первыз проанализировать причины, по которым приходит в упадок тот или иной демократический режим. Во вторых, какие именно хорактеристики изменятся у режима, когда он перестанет удовлетворять определению "демократический".

Есть масса недемократичных и очень внутренне деспотичных режимов, которые не обладают не экспансивностью и не проявляют внешнюю агрессию. Саудовская Аравия тому пример.

Причины, по которым приходят в упадок великие государства - это их "рентабельность". До тех пор, пока хватает денег на демократию и соцобеспечение, государство развивается. Когда необходимо перераспределять скудные ресурсы - приходится жертвовать в первую очередь правами человека.

Есть масса недемократичных и очень внутренне деспотичных режимов, которые не обладают не экспансивностью и не проявляют внешнюю агрессию. Саудовская Аравия тому пример.

это отдельная категория, т.н. петрогосударство. Практически все они имеют похожую политэкономию.

Упадок демократических режимов ведет к их откату в тоталитарный строй, одной из характеристик которого является экспансивность и внешняя агрессия, что ведет к наращиванию военного потенциала, ядерному противостоянию и потенциально к ядерной войне.

pashto, я бы не стал говорить об экспансивности и агресии недемократических государств как о правиле. Скорее, им приходится обороняться таким образом.

Сергей Ильич, я совершенно искренне затрудняюсь тогда понять в каком контексте Вы привели данные цитаты.

это цитата пользователя Аллигатор, возможно, он ее убрал после. Не знаю. Не смотрел.