История ВОВ 2.0

В Африке в ноябре 1942 американцы высадились. Для полноценного второго фронта промышленность не раскрутилась. В этом видимо соль проблем.

MaxRusak:

sherst:

Я как раз и не рассматриваю других альтернатив. Я лишь утверждаю, что как для обеспечения доставки в Англию и в СССР требуемых грузов, проведения союзниками крупных операций на континенте ("которые бы оттянули 30-40 дивизий с восточного фронта"), так и в целом для победы над Германией, установление господства над морскими коммуникациями было необходимым условием.

Это было лишь достаточным условием для победы над Германией именно в мае 45-го.

???!!! Еще раз повторите свою мысль, но другими словами.

sherst:

??!!! Еще раз повторите свою мысль, но другими словами.

Вот смотрите: Пусть некто стал заниматься спортом в 10 лет по определенной методике и в 20 лет стал чемпионом мира. Что это означает? Это означает, что что бы этот человек стал чемпионом мира достаточно было начать заниматься спортом в 10 лет по некоторой определенной методике. Стал бы он чемпионом, если бы стал заниматься в 11 лет? Неизвестно. Возможно и стал бы, но в 21 год, а может и в 19 или в те же 20 . Стал бы он чемпионом, если бы занимался по другой методике? Неизвестно. Возможно и стал бы, но снова в ином возрасте или в том-же. Стал бы он чемпионом если бы стал заниматься в 9 лет по той же методике. Неизвестно. Возможно и стал бы, но снова в ином возрасте или в том-же. Единственное, что мы знаем, что для того, что бы стать чемпионом именно в 20 лет ему было достаточно заниматься спортом с 10-ти лет по определенной методике.
Так и с победой. Мы знаем, что определенные события привели к победе в мае 45-го. Т.е. произошедших событий оказалось достаточно, что бы победить и победить именно в мае 45-го, а не в январе 42-го или декабре 50-го.

sherst:

М-да... С математикой у вас туго. Вы не видите разницы между понятиями "необходимо" и "достаточно". Так вот, в вашем примере необходимым условием того, чтобы стать чемпионом, этот "некто" должен был начать заниматься спортом.

Не обязательно. Мог и не заниматься, а просто выйти и победить, просто благодаря врожденному таланту. В истории ВОВ необходимое условие для победы - наличие войны, а для спортсмена необходимое условие победы - участие в соревновании. А далее уже достаточные условия.
Суждение X: «Вася получает стипендию в данном ВУЗе».
Необходимое условие P: «Вася — учащийся данного ВУЗа».
Достаточное условие Q: «Вася учится в данном ВУЗе без троек».
Следствие R: «Получать стипендию в данном ВУЗе».
Хотя вообще речь шла о возрасте занятия спортом и методиках.

В 1945 произошло продавливание фронта на центральных участках. На флангах оставались целые группы армий. В нормальных условиях, как это происходит. Пример Вердена 1916 года.

К 25 февраля французы потеряли почти все свои форты. Почти без сопротивления немцам удалось взять важный форт Дуомон. Однако французское командование приняло меры для устранения угрозы окружения верденского укреплённого района. По единственному шоссе, связывавшему Верден с тылом, на шести тысячах (6000) автомобилей были переброшены войска с других участков фронта. За период с 27 февраля по 6 марта на автомашинах к Вердену было доставлено около 190 тысяч солдат и 25 тысяч тонн военных грузов. Почти полуторным превосходством в живой силе наступление немецких войск было остановлено.

И вот Гитлеру подсказывают, неплохо бы войска из Норвегии, Италии вывести. Что он делает, организует контрнаступление в Венгрии, переводя на второстепенный участок свой главный резерв 6 танковую армию. Почему же немцы сдались. Решение о безоговорочной капитуляции принято 3 мая. Случайные события, основное - самовольная капитуляция в Италии. После чего Дёниц не долго думая решил сдаться. А ещё 1 мая пытался назначить Манштейна главнокомандующим, отказался, узнав из телеграммы из Берлина, что он не диктатор, а по воле Гитлера должен разделить власть с другими. Шёрнера Гитлер назначил командующим, Дёниц компромиссное решение принял, оставив Вермахт в подчинении Кейтеля и Йодля. Немцам главное от Гитлера избавиться, после потери центральных районов Германии вся его стратегия удержания второстепенных регионов рушилась. Оставшись в Берлине, Гитлер привязал к себе максимальное количество войск и руководство тоже в окружении, как например Геббельс с женой и детьми. Как на войне бывает, окружённые в отчаянии взывают к своим вести огонь на себя. Гитлер вместе с собой уничтожил много немцев, которые за пределами Берлина могли быть использованы эффективней.
Т.е стараниями Гитлера враг продвигался в центральные районы и вокруг этого нагнетались панические настроения. Как с цифрой 666, имеющий ум, да поймёт. Так и участники событий могли бы задаться резонным вопросом. А чо это русские в Берлине, а мы в Италии сидим. Кто то хочет нас кинуть, мошенническим путём принудив к капитуляции. И вот руководство именно в Италии попалось на простой кидок. Не догоняли, Гитлера нет и теперь наконец можно повоевать по-настоящему. Хоть к этому кидку Гитлер вёл 5 лет. Далеко не все военные могли по ситуации ориентироваться. Тот же Манштейн рвал и метал, так ему Вермахт хотелось в конце апреля в свои руки получить. Он то понимал, что происходит. Не в смысле предательства, ему казалось фюрер просто ошибается.

MaxRusak:

sherst:

М-да... С математикой у вас туго. Вы не видите разницы между понятиями "необходимо" и "достаточно". Так вот, в вашем примере необходимым условием того, чтобы стать чемпионом, этот "некто" должен был начать заниматься спортом.

Суждение X: «Вася получает стипендию в данном ВУЗе».
Необходимое условие P: «Вася — учащийся данного ВУЗа».
Достаточное условие Q: «Вася учится в данном ВУЗе без троек».
Следствие R: «Получать стипендию в данном ВУЗе».
Хотя вообще речь шла о возрасте занятия спортом и методиках.

Хороший пример и что дальше?
Ближе к теме. Следите за мыслью. Во время Второй мировой войны крупную наступательную операцию невозможно было успешно провести без танков. Танк без двигателя не является танком, как боевой единицей. Двигатель В-2, устанавливаемый на советские танки и САУ, изготавливался из алюминия (попытки замены материала оказались неудачными). 53% алюминия, использованного советской промышленностью за годы войны, было получено по ленд-лизу, поставки по которому осуществлялись морским (и только) транспортом. Основные поставки по ленд-лизу начались со второй половины 1943г., когда было достигнуто господство (относительное) на морских коммуникациях. Вопрос: смогла ли РККА проводить наступательные операции 43-44-45гг в отсутствие танков, поскольку из-за дефицита алюминия промышленность не смогла эти танки произвести? Долго ответ искать не надо: Курляндскую группировку немцев (четверть миллиона) РККА не смогла ликвидировать до самого конца войны именно из-за недостатка танков.

sherst:

Курляндскую группировку немцев (четверть миллиона) РККА не смогла ликвидировать до самого конца войны именно из-за недостатка танков.

Хотя господство на воде присутствовало?)

sherst:

Отсутствовало на Балтике.

Поэтому и группировку не могли ликвидировать ?)

sherst:

Читайте мемуары Баграмяна, командовавшего 1-м Прибалтийским фронтом в 1944г. Именно его фронт должен был закончить ликвидацию остатков немецкой группы армий "Север", но в приданной ему для этого танковой армии не оказалось танков, пришлось дожидаться, пока пришлют с заводов. Время было упущено, немцы организовали оборону. И болота не помешали им весной 1945г окружить советскую дивизию, участвовавшую в шестой по счету попытке ликвидировать эту немецкую группировку.

6-й по счёту и сколько ж они танков угробили. Не всегда их мало было! И дивизию окружили, бывает, а в группе армий раз в 20 сил больше.

3681134:

6-й по счёту и сколько ж они танков угробили. Не всегда их мало было! И дивизию окружили, бывает, а в группе армий раз в 20 сил больше.

Не считал. Но вот что вспоминает Сандалов (начштаба 2-го Прибалтийского фронта) о пятой попытке (февраль 1945г): "Вечером 28 февраля соединения 6-й гвардейской и 51-й армий, усиленные 19-м танковым корпусом, расширили прорыв в обороне противника до 25 километров и, продвинувшись в глубину на 9-12 километров, вышли к реке Вартава. Ближайшая задача армиями была выполнена. Но развить тактический успех в оперативный и прорваться к Лиепае, до которой оставалось около 30 километров, сил не было.". Как видим, далеко не одна дивизия участвовала в ликвидации Курляндской группировки.