Ответить
  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    15 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 28 февраля 2011 15:46 Редактировалось Maikl82, 219 раз(а).

    Спутник-20 (г.Могилев). Добро пожаловать! :)

    Предлагаю на этой страничке обсуждать насущные вопросы, делиться новостями, связанными со строительством дома №20 по генплану в микрорайоне «Спутник» (г. Могилев). Для начала выкладываю имеющуюся у меня информацию:

    Объект строительства: Многоквартирный жилой дом №20 по генплану в микрорайоне жилой застройки "Спутник" с благоустройством прилегающей территории.
    Застройщик: МГКУП "Управление капитального строительства"
    контактное лицо: Вераксо Анжела Анатольевна ( тел.: 22-89-48 )
    Ген.подрядчик: Могилевский ДСК
    Срок строительства: начало - апрель 2011, конец - 31 марта 2013. Скачать График строительства.tif с Zalil.by
    Льготное кредитование: ОАО «АСБ Беларусбанк»
    контактное лицо: Селезнёва Елена Владимировна (тел.: 72-09-53) (каб. №206)
    Почтовый адрес: ул. Алексея Пысина, дом 47.

    Товарищество собственников "Собственный дом"

    Председатель: Игнатенко Оксана Владимировна
    конатктные телефоны: 163-65-64 (Velcom) , 625-44-42 (МТС)

    Бухгалтер: Кириенко Елена Валентиновна
    конатктные телефоны: 129-23-72 (Velcom) , 242-17-35 (МТС)

    1) Реквизиты для платежей:
    Товарищество собственников "Собственный дом", УНП 790856099 (зарегестрировано 22.04.2013)
    р/с 3015068089705 филиал №700 МОУ ОАО "АСБ Беларусбанк", г.Могилев, код банка 153801536.
    Ваше ФИО и адрес прописки указанный в паспорте

    2) Платежи:
    Целевой взнос - 200 000 руб. (разовый, необходимо оплатить до 15.05.2013)
    Целевой взнос идет на оплату пожарного оборудования, подготовку к пуску лифтов, промывку труб, закупку табличек на подъезды, уплату гос. пошлин, земельного налога и т.д. - т.е на оплату всех необходимых платежей для подключения инфраструктуры дома.
    Членские взносы: за апрель (с 22.04 по 30.04) - 25 000 руб. (оплатить до 25.05.2013)
    за май - 70 000 руб. (оплатить до 25.05.2013)
    за июнь - 70 000 руб. (оплатить до 25.06.2013)
    за июль - 70 000 руб. (оплатить до 25.07.2013)
    * сейчас советую сразу оплатить одной суммой 295 000 руб. (целевой + членские за апрель и май)

    3) С 15 мая по 31 мая 2013 года всем необходимо пройти инструктаж в Горгазе (с собой взять паспорт). Занимает это 15-20 минут. Не затягивайте, иначе потом будут толпы людей в классе и все это растянется на 30-60 минут. Если хоть один человек в подъезде не пройдет инструктаж, то во всём подъезде не будет подключен газ! Инструктаж должны проходить все, кто будет прописан в квартире (старше 12 лет). Но можно схитрить, и сказать, что вы один (одна) будете проживать в квартире.
    Адрес: ул.Габровская, д.11, 4 этаж, тех.класс.
    Дни и время проведения инструктажа: Вторник - 12.00 и 14.00, Пятница 10.00, 12.00 и 14.00.

    Обслуживающая организация: ЖилЭкспо
    Телефон: 25-18-83, 797-000 (Диспетчерская)

    Группы на сайтах Вконтакте и Одноклассники:
    Ищем группу с названием "Спутник-20 (Могилев)" и присоединяемся :rotate:

    1. Генплан микрорайона "Спутник" ( на начало 2010г.)

    Скачать Генплан Спутник лист 1.pdf с Zalil.by

    2. Планировка и расположение квартир

    1-ый подъезд:

    2-ой подъезд:

    со 2-го по 10 этаж:

    1-ый этаж:

    3-ий подъезд:

    3. Бланки справок ОАО «АСБ Беларусбанк», для оформления кредитной линии

    Полученные в банке:
    Скачать Справки в банк (Скан).doc с Zalil.by

    С сайта ОАО «АСБ Беларусбанк»:
    Справка о доходах физического лица
    Согласие на предоставление кредитного отчета

    4. Инфориация по условиям льготного кредитования жилищного строительства

    4.1 Размещенная на сайте ОАО «АСБ Беларусбанк» открыть
    4.2 Указ Президента Республики Беларусь от 14 апреля 2000 г. № 185 "О предоставлении гражданам льготных кредитов и одноразовых субсидий на строительство (реконструкцию) или приобретение жилых помещений" открыть
    4.3 Постановление Совета министров Республики Беларусь от 20 декабря 2000 г. № 1955 "Об утверждении Положения об отнесении граждан к категории малообеспеченных трудоспособных для получения государственной поддержки при строительстве (реконструкции) или приобретении жилого помещения" открыть
    4.4 Указ Президента Республики Беларусь 29 ноября 2005 г. № 565 "О некоторых мерах по регулированию жилищных отношений" открыть
    4.5 Актуальные сведения о минимальных потребительских бюджетах: открыть

    5. Кредитный калькулятор. Ссылка на простой и удобный кредитный калькулятор: [url=http://finance.[censored]/school_calc.php?id=7]Калькулятор

    6. СМИ о проблемах строительства Нашего дома

    .
    Публикация на сайте realt.onliner.by: Прочитать
    Публикация на сайте "Новая волна": Прочитать
    Публикация на сайте [censored]: [url=http://news.[censored]/society/256937.html]Прочитать
    .
    Репортаж о проблеме строительства нашего дома, показанный на телеканале ЛАД в программе "Белорусское времечко":
    Посмотреть, Скачать
    .
    Репортаж о проблеме строительства нашего дома, показанный на телеканале БелсатTV в программе "Аб’ектыў":
    Посмотреть

    7. Приемка квартир

    Основные советы по осмотре квартиры:

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.
    Проверяем как организована электрическая проводка в стенах (провода должны прокладываться либо горизонтально, либо вертикально, но диагонально!). Если все-таки диагонально, указываем недостаток в смотровом листе. Желательно также попросить прораба предоставить реальную схему электрической проводки в стенах.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!
    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком.
    Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе (акте приемки). И уточнять сроки их устранения.

    8. Дизайн и планировка

    1. Sweet Home 3D
    Sweet Home 3D - это бесплатное приложение для дизайна интерьера с возможностью 3D просмотра,
    которое поможет Вам расположить фурнитуру на двухмерном плане Вашего дома.
    Ссылка на официальный сайт: sweethome3d.com
    Ссылка на документацию и видео руководство: Руководство пользователя
    Модели квартир:
    1) 3-ех комнатная квартира ДСК
    2) 3-ех комнатная квартира ДСК (с перепланировкой)

    2. Столплит
    Столплит - это бесплатная русскоязычная программа 3D расстановки мебели.
    Ссылка на официальный сайт: stolplit.ru
    Ссылка на видеоуроки: Видеоуроки
    Ссылка готовые 3D модели: 3D модели

    3. Варианты планировок квартир похожих на наши:
    1. Двухкомнатная квартира (54 кв.м.): Посмотреть
    2. Двухкомнатная квартира ДСК: Скачать (!!! Вариант приведенной перепланировки предварительно требует обязательного согласования со всеми инстанциями, так как нарушается конструкция несущих стен.)
    3. Различные варианты планировок кухонь для наших квартир:
    1) Левое расположение кухни: Кухни (левая)
    2) Правое расположение кухни: Кухни (правая)

    4. Перенос газопровода:
    Газификация.Домовые регуляторы.Счетчики газа.Плиты.

    9. Проектная документация

    1. Электричество

    2. Теплоснабжение и вентиляция

    Пояснения:
    ст** - это подающий теплопровод.
    ст**А - обратный теплопровод.
    ЛК - стальной конвектор ЛИДИЯ
    504, 505, 506 - размер прибора отопления.
    * приборы отопления могут менять местами в квартире из-за того что тот или иной прибор может не поместиться на проектное место установки (так например, из вышеуказанного фрагмента на кухне ставят радиаторы 505, а в большой спальне 504, хотя по проекту всё должно быть наоборот).

  • Al_kov Member
    офлайн
    Al_kov Member

    202

    14 лет на сайте
    пользователь #229221

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 19 октября 2011 11:03
    Wohnung:

    Все приедут работать назад в Беларусь.

    c чего бы это вдруг???

  • L_kisunia Member
    офлайн
    L_kisunia Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #463922

    Профиль
    Написать сообщение

    282
  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    15 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 19 октября 2011 15:22
    L_kisunia:

    http://telegraf.by/2011/10/v-belarusi-prekraschayut-stroit-jile

    И я только, что увидел эту статью и решил добавить ссылку:
    В Беларуси прекращают строить жилье

  • L_kisunia Member
    офлайн
    L_kisunia Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #463922

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 19 октября 2011 16:44

    Пропиариться - пропиарились, но вопрос всё равно не спешат решать... А что там по поводу съёмок на обл. ТВ?

    Добавлено спустя 1 час 32 минуты 4 секунды

    http://www.rm.tvrmogilev.by/ru/news/latest/1_10909.html

    Добавлено спустя 19 секунд

    Строительная отрасль Могилёва терпит убытки. Как отмечалось на очередном заседании горисполкома, эта проблема сейчас актуальна для всей страны.

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    15 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 19 октября 2011 21:56
    L_kisunia:

    Пропиариться - пропиарились, но вопрос всё равно не спешат решать... А что там по поводу съёмок на обл. ТВ?

    Пиариться это не наша цель, наша цель - обратить внимание городских властей и чиновников республиканского уровня на проблему 120 семей нашего города!

    Съемки на обл. ТВ прошли нормально, собралось около 15 человек (как и в первый раз). Вел репортаж со строительной площадки Павел Савицкий. Он обещал как только возьмет интервью у кого-нибудь из представителей горисполкома, пустит репортаж в эфир. Предварительно сообщив нам время трансляции.

  • L_kisunia Member
    офлайн
    L_kisunia Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #463922

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 19 октября 2011 23:02

    PR для того и существует, чтобы обращать внимание. Вопрос - долго ли придётся ждать от властей какой-то реакции и будет ли она адекватной...

  • localbody Junior Member
    офлайн
    localbody Junior Member

    59

    17 лет на сайте
    пользователь #96491

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 20 октября 2011 11:32

    желаю удачи в борьбе с бесправием!

    сам должен заключать на днях договор с Могилевским УКС.

    жду завтрашнего дня должны просветить по поводу льготного кредита.

  • Vmogileve Senior Member
    офлайн
    Vmogileve Senior Member

    1998

    13 лет на сайте
    пользователь #404727

    Профиль
    Написать сообщение

    1998
    # 20 октября 2011 14:13
    localbody:

    желаю удачи в борьбе с бесправием!
    сам должен заключать на днях договор с Могилевским УКС.
    жду завтрашнего дня должны просветить по поводу льготного кредита.

    они еще что-то заключают? :D

    И пусть удача всегда будет на вашей стороне!
  • localbody Junior Member
    офлайн
    localbody Junior Member

    59

    17 лет на сайте
    пользователь #96491

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 20 октября 2011 15:29

    так в

    Vmogileve:

    localbody:

    желаю удачи в борьбе с бесправием!

    сам должен заключать на днях договор с Могилевским УКС.

    жду завтрашнего дня должны просветить по поводу льготного кредита.

    они еще что-то заключают? :D

    так ведь заключать - не строить! (хороший лозунг, надо им предложить)

  • sergeysharp Member
    офлайн
    sergeysharp Member

    482

    13 лет на сайте
    пользователь #414413

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 20 октября 2011 16:11 Редактировалось sergeysharp, 1 раз.

    del

  • Alexandra_ Junior Member
    офлайн
    Alexandra_ Junior Member

    39

    13 лет на сайте
    пользователь #387051

    Профиль
    Написать сообщение

    39
    # 20 октября 2011 16:39
    sergeysharp:

    Добрый день формучане. Я давно наблюдаю за развитием событий по поводу страительства данного дома. Очень хочется узнать, а кто нибудь вносил личные средства в строительство данного дома или все кредитовалось? Как планируете вернуть деньги? Просто гораздо неприятнее попасть в ситуацию когда вносили собственные средвства, а стройка заморожена, но если все в кредит строить то не так и обидно, ведь вы ничего не потеряете впринципе. Просто не повезло. Сейчас сложная экономическая обстановка в стране и думаю, что о 5% кредите вообще сейчас можно забыть при ставке рефенансирования 35%.

    в том то и проблема что вложили! :(

  • sergeysharp Member
    офлайн
    sergeysharp Member

    482

    13 лет на сайте
    пользователь #414413

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 20 октября 2011 16:55 Редактировалось sergeysharp, 1 раз.

    del

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    15 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 21 октября 2011 16:05 Редактировалось Maikl82, 1 раз.

    Одна из причин почему не строится наш дом: Бобруйский завод КЖИ: где деньги?

    И еще новость, вроде бы хорошая: «Беларусбанк» не собирается повышать процентные ставки по ранее выданным льготным кредитам (но я всегда отношусь с опаской к подобным новостям, в нашей Стране обычно "сегодня" говорят одно, а "завтра" делают совсем другое).

  • sergeysharp Member
    офлайн
    sergeysharp Member

    482

    13 лет на сайте
    пользователь #414413

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 22 октября 2011 07:48

    Блин как это все достало если честно!!!! Загонят страну такими действиями в еще большую жопу.... Устал уже повторять((((
    Всех льготников нужно слать НА Х....Й. Вся страна за этих льготников сейчас здорово заплатила девальвацией национальной валюты. Давно надо было закрыть эту лавочку с печатанием денег под строительство жилья. Хотите квартиру - нужно хорошо работать и зарабатывать на нее, а не стоять с протянутой рукой за безпроцентным кредитом. Эти льготники сейчас здорово поднялись за чужой счет.

    Даже вице-премьер Сергей Румас наконец-то правду начал говорить
    Здесь снова нельзя допустить того, чтобы «по-прежнему печатались деньги для строительства жилья». По его словам, вся страна за жилье заплатила девальвацией. «Кто-то получил квартиру, а у кого-то обесценился вклад», — констатировал вице-премьер.

    Доперло до них наконец, что просто печатание денег не есть хорошо, пусть теперь отберут квартиры у нахлебников и компенсируют народу потери, пусть все эти бедные соберут манатки и едут на заработки в Москву как чурки, а то сидят тут и ноют...

    Лично мне самому сейчас приходится работать на 2-х работах что бы оплатить квартиру и автомобиль.

    Добавлено спустя 23 минуты 31 секунда

    Лично я считаю, что государство должно оказывать поддержку исключительно тем людям кому оно обязано, а именно. Давать квартиры в пожизненное пользование ветеранам великой отечественной войны без квартплаты и с нормами на газ, электроэнергию и воду, чтобы исключить серые схемы, если там будут проживать другие люди и пользоваться этой квартирой. Эти люди рисковали жизнью во имя государства. На этих же условиях нужно давать жилье инвалидам, т.к. они лишены возможности заработать! Это единицы!!
    А право на льготный кредит должны иметь только участники войны в Афганистане и ликвидаторы аварии на Чернобыльской АЭС. Эти люди рисковали жизнью во имя государства и соответственно государство ОБЯЗАНО им помочь. Все многодетных и прочих паразитов посылать НА Х...Й и заставлять работать и зарабатывать на жилье. Нарожал детей - это твои проблемы как их содержать, но никак не государства!!!

    Красная карточка была показана пользователю за этот пост модератором Тигра (22 октября 2011 20:33)
    Основание: 3,5,17

  • pashasm Junior Member
    офлайн
    pashasm Junior Member

    47

    18 лет на сайте
    пользователь #61852

    Профиль
    Написать сообщение

    47
    # 22 октября 2011 08:26

    sergeysharp -по большому счету согласен с вами, но только в ситуации что сложилась в стране виноваты не "льготники - нахлебники" , а те кто дал такую возможность им паразитировать за счет других, ведь строительному лобби надо было втюхивать свой бетон по тройной цене. Ругать надо причину, а не следствие, ведь отучили людей думать как заработать нормально себе на жилье, а научили как и где халяву урвать. Вот и прикатились....

    Prorab_2023
  • sergeysharp Member
    офлайн
    sergeysharp Member

    482

    13 лет на сайте
    пользователь #414413

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 22 октября 2011 09:04 Редактировалось sergeysharp, 2 раз(а).

    del

  • L_kisunia Member
    офлайн
    L_kisunia Member

    282

    13 лет на сайте
    пользователь #463922

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 22 октября 2011 10:09 Редактировалось L_kisunia, 3 раз(а).

    Слышите вы, умники, всё это объясните учителю, который учит ваших отпрысков за копейки (небойсь, ещё в школе права качаете, что плохо научили ваших драгоценны детишек). или, скажем, врачу, когда вы будете лежать на его операционном столе. тоже, наверное, не нравится качество медобслуживания. А что вы хотели за нищенские зарплаты? Я, например, не в бюджетной сфере работаю, хорошо, качественно выполняю свою работу, с утра до позднего вечера, часто приходится выходить в выходные и в отпуске. но до квартиры мне с этой зарплатой как до Парижа пешком.
    И вообще, о каких льготах вы говорите? нигде в цивилизованном мире нет таких процентов. Жилищные кредиты от 2,5 до 4% в основном. Ах, ну да, у нас же инфляция! Так вот по поводу инфляции предъявите претензии тем, кто сидит в Минэкономики. И, заметьте, не за идею там работают, а получают приличную зарплату. А за что они её получают? Ведь качество их работы - налицо.Так что не надо тут демагогию разводить.За родину они радеют... Эта "родина" на вас и на нас ложила!

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    15 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 22 октября 2011 10:37
    L_kisunia:

    И вообще, о каких льготах вы говорите? нигде в цивилизованном мире нет таких процентов. Жилищные кредиты от 2,5 до 4% в основном. Ах, ну да, у нас же инфляция! Так вот по поводу инфляции предъявите претензии тем, кто сидит в Минэкономики. И, заметьте, не за идею там работают, а получают приличную зарплату. А за что они её получают? Ведь качество их работы - налицо.Так что не надо тут демагогию разводить.За родину они радеют... Эта "родина" на вас и на нас ложила!

    L_kisunia, я полностью с Вами согласен.

  • aledima Neophyte Poster
    офлайн
    aledima Neophyte Poster

    29

    13 лет на сайте
    пользователь #451805

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 22 октября 2011 14:24

    sergeysharp, что-то не видно Вашего имени в списке жильцов дома (см. шахматку расселения). Появление неизвестных борцов за всеобщую справедливость настораживает..

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 22 октября 2011 15:44
    Maikl82:

    L_kisunia:

    И вообще, о каких льготах вы говорите? нигде в цивилизованном мире нет таких процентов. Жилищные кредиты от 2,5 до 4% в основном. Ах, ну да, у нас же инфляция! Так вот по поводу инфляции предъявите претензии тем, кто сидит в Минэкономики. И, заметьте, не за идею там работают, а получают приличную зарплату. А за что они её получают? Ведь качество их работы - налицо.Так что не надо тут демагогию разводить.За родину они радеют... Эта "родина" на вас и на нас ложила!

    L_kisunia, я полностью с Вами согласен.

    согласен также