Ответить
  • Yellow Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Yellow Senior Member Автор темы

    804

    23 года на сайте
    пользователь #4614

    Профиль
    Написать сообщение

    804
    # 22 января 2004 21:50

    Для выбора посудомоечной машины используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог таблеток для посудомоечных машин

    Инструкции к ПММ на русском языке. (Инструкции идут на серию)

    Тут недавно шли бурные споры о выборе стиральных машин. Все сказанное там верно и для посудомоечных? Или кто-то может добавить что-либо от себя?

    В порядке информации: знание расшифровки названий ПММ у Боша/Сименса/Неффа сильно упрощает выбор, поскольку в названии закодировано описание функциональности машинки.

    (Bosch, Siemens и Neff (касательно БТ) -- это марки одного концерна BSH (Bosch-Siemens Hausgeraete), так что внутри они близнецы-братья.)

    Информация получена не официально от BSH, а путём анализа открытых источников, так что может содержать неточности.

    Bosch:
    Названия у Бошей самые простые для восприятия, так что иногда удобнее имена аналогов от Siemens и Neff переводить в бошиные для упрощения сравнений и выбора. Итак:

    Названия ПММ имеют вид STInmCxxRR, где

    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/поколение: R - предыдущее 45см, P - нынешнее 45см, G - предыдущее 60см, M -- нынешнее 60см, B - нынешнее 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ -- тип встраивания: S - отдельностоящая (Solo), I - встраиваемая с открытой панелью (Integriert), V - полновстраиваемая (Vollintegriert), U - встраиваемая с открытой панелью и своим нержавейным фасадом (Unterbau, у нас не продаются).
    • 4-й символ -- "серия", от 4 (проще) до 6 (самые укомплектованные).
      Вообще-то эта цифра показывает количество программ, но в Германии есть, например, SMV86, где программ совсем не 8.
    • 5-й символ -- комплектация внутри серии: 0 -- младшие, 3 -- попродвинутей, 5 -- самые продвинутые. "Продвинутость" выражается в большем наборе функций и лучшей шумоизоляции.
      Цифра выше 5 означает наличие лотка для столовых приборов VarioDrawer: 6,7~=0+VarioDrawer, 8=3+VarioDrawer, 9=5+VarioDrawer.
    • 6-й символ -- "класс":
      E - младший (Erdklass?)
      L и D -- новые линейки, с 2012г, "чуть выше E"; отличаются конструкцией
      M - средний (Mittelklass), N аналогичен M
      T - верхний (Topklass)
      U - самый верхний (Uberklass?), от T отличается подсветкой; в РФ формально не поставляются, но по факту их прячут в линейку T (например, SMV69T70 -- явная U'шка)
      V - новая линейка, наследница U.
    • 7-й и 8-й символы -- модификация, назначается, похоже, почти от балды (возможно, описывают варианты дизайна).
      Однако модификации могут отличаться существенными деталями -- как разными функциями, так и, например, цеолитной сушкой.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
      Это НЕ страна производства.

    Примеры:
    SPS40E42 -- 45 см, отдельностоящая, 4 программы, E-класс, VarioDrawer'а нет.
    SPV58M50 -- 45 см, полновстраиваемая, 5 программ, M-класс, VarioDrawer есть.
    SMV65M30 -- 60 см, полновстраиваемая, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SMI65M65 -- 60 см, встройка с открытой панелью, 6 программ, M-класс, VarioDrawer'а нет.
    SBV69U60 -- 60см, XXL, полновстраиваемая, 6 программ, U-класс, VarioDrawer есть.

    Siemens: многое унифицировано с Bosch, почти с точностью до перестановки символов.
    Названия имеют вид STInCymxRR, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип/размер: N -- 60см, R -- 45см, X -- 60см высоты 86.5см ("XXL";).
    • 3-й символ-- тип встраивания: 2 -- отдельностоящая, 5 -- встраиваемая с открытой панелью, 6 -- полновстраиваемая.
      В Германии также есть 3 -- встройка с открытой панелью и своим коричневым либо белым фасадом, 4 -- аналогично, но с нержавейным фасадом.
    • 4-й символ -- "серия" (4-6), аналогично 4-му символу в обозначениях Bosch.
    • 5-й символ -- "класс" (E,D,L,M,T,U,V), аналогично 6-му символу в обозначениях Bosch.
    • 6-й символ -- цвет, для отдельностоящих ПММ либо со своим фасадом: 0 -- отсутствует (у полновстройки), 2 -- белый, 4 -- коричневый, 5 -- нержа.
      Цвета совпадают с оными у прочей BSH'ной техники, типа духовок, так что черный имел бы обозначение 6.
    • 7-й символ -- комплектация внутри серии (0-9), аналогично 5-му символу в обозначениях Bosch.
    • 8-й символ -- видимо, модификация.
    • 9-й и 10-й -- целевой регион: RU -- Россия, EU -- Европа.
    Neff: также есть общее с Бошами, но информативность ниже.
    Названия имеют вид SITCnmXr, где
    • 1-й символ всегда S -- посудомойка (Spueler).
    • 2-й символ -- тип встраивания: 4 - с открытой панелью, 5 - полновстраиваемая.
      В Германии есть еще 2 - аналогично 4, но с нержавейным фронтом (Unterbau).
    • 3-й символ -- код размера: 1 - 60см высота 81.5см, 2 - 60см высота 86.5см (XXL), 8 - 45см.
      В Германии есть еще 4 и 5, их значение неясно; но обе встречаются у 60см.
    • 4-й символ -- "класс", полностью аналогично Бошам (E,D,L,M,T,U,V).
    • 5-й символ -- серия, также аналогично Бошам (4-6).
    • 6-й символ -- комплектация, опять как у Бошей (0-9).
    • 7-й символ -- всегда X или N (как и у прочей неффовской техники), это просто разделитель.
    • 8-й символ -- модификация (тоже как у прочих Неффов) -- на вид просто последовательно увеличивающаяся цифра.

    Прикол в том, что в Германии у Неффа есть ДВЕ системы имён (у каждой модели по два имени). Одна -- как у нас. По другой имена имеют вид типа GH669N, где:

    • первая буква всегда G (Geschirrspueler),
    • вторая буква -- тип: I - с открытой панелью, 60см*81.5см, H - с открытой панелью 60см*86.5см, V - полновстраиваемая 60см*81.5см, X - полновстраиваемая 60см*86.5см, K - с открытой панелью 45см, KV - полновстраиваемая 45см.
    • следующие 3 цифры -- кажется, условный код "крутости", чем выше, тем круче (кстати, похоже на Сименсы).

    Например, та же GH669N имеет другое имя S42N69N3EU.

    ...но у некоторых ПММ имена, похоже, даны по какой-то еще, третьей системе
    Взято здесь

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6201

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6201
    # 30 августа 2011 10:11
    Nka7-74:

    Yuri K.:

    Вы наверное подумали, что я из Литвы одну пачечку соли привез, одну баночку порошка?

    ну да, так и подумали :o

    Это экономически не оправданно. Дорога, визы и пр... Если уж ехать - то закупаться надо как следует. Хотя, сейчас цены в гиперах отстают от "черного" курса. Если повезет, можно и у нас что-то урвать.

    И вот по поводу использования таблеток и дополнительной соли. Если человек занимающийся ремонтом говорит что лучше использовать еще и соль. То смысл в таблетках вообще пропадает.
    И вот еще один аргумент за раздельные средства. Порошок то можно сыпать исходя из реальной загрузки машины и степени загрязнения посуды. Если я противень из-по мяса жирный и засохший ставлю - можно больше насыпать. Если пару тарелок ополоснуть - можно щипотку - символически. С таблетками так не получается.

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    16 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 30 августа 2011 14:03
    Yuri K.:

    Порошок то можно сыпать исходя из реальной загрузки машины и степени загрязнения посуды.

    Согласна на все 100 :super: Я так и регулирую количество порошка - на *глазок*. Очень экономно и чисто получается :rotate:

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #102761

    Профиль

    0
    # 30 августа 2011 21:40

    при дополнительном использовании соли надольше хватит ионообменника. на моей памяти как минимум два случая когда из-за забитого ионообменника приходилось всю канистру меняять, что очччень нехило стоит по теперешним ценам. так что не экономьте на паре копеек на соли. процесс восстановления смолы эффективнее проходит.
    даже на глаз всегда понятно (когда раскручиваешь) что человек испоьзует-таблетки или раздельные средства.

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6201

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6201
    # 31 августа 2011 09:22

    Уважаемый 24590sniper, а какие характерные поломки Вам встречаются чаще всего ?

    Было бы очень интересно узнать и понять как нам эксплуатировать свои машинки, так чтобы они работали долго и не ломались.

    Вот та же соль... Если ей пренебрегать, от этого страдает сам ионообменник или проточный нагреватель?
    Как понять что с ионообменником что-то не то и как это влияет на работу машины?
    Машинки каких производителей Вам приходится ремонтировать чаще?
    Заранее спасибо, было бы очень интересно услышать Ваши советы.

  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 31 августа 2011 14:00

    Мне тоже было бы интересно послушать про то, как без соли выходит из строя ионообменная смола...
    Мне всегда казалось, что:
    1. Она без регенерирующей ее соли просто перестает работать
    2. Смола "выходит из строя" через определенное количество литров умягченной воды... То есть у нее просто заканчивается ресурс :)

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    16 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 31 августа 2011 15:27
    Kiryla2002:

    2. Смола "выходит из строя" через определенное количество литров умягченной воды... То есть у нее просто заканчивается ресурс

    Kiryla2002, значит лучше , если в псм более жесткая вода?

  • kovobango Senior Member
    офлайн
    kovobango Senior Member

    1190

    24 года на сайте
    пользователь #455

    Профиль
    Написать сообщение

    1190
  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    16 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 31 августа 2011 16:18

    kovobango, спасибо :rotate:

  • gooba Neophyte Poster
    офлайн
    gooba Neophyte Poster

    18

    14 лет на сайте
    пользователь #448203

    Профиль
    Написать сообщение

    18
    # 31 августа 2011 18:48

    А реально ли купить посудомоечную машину в пределах 500$?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    0


    пользователь #102761

    Профиль

    0
    # 31 августа 2011 21:17 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.

    про все по порядку. в число самых распространенных поломок входит засор самой машины. как правило засоряется либо циркуляционный насос (тот что струйки создает) либо сливной насос(который воду выкачивает). засоряется чем угодно. самый популярный предмет наверное косточки от цитрусовых, далее рыбные косточки и все остальное. как правило всетки остатки пищи (процентов 80). далее идут поломки технического плана. это начавшие подтекать патрубки, застопоренные (заклинившие) насосы, закоксовавшиеся налетом накипи патрубки (первый признак-машина начинает наливать меньше воды чем обычно), глюки электроники (прогоревшие реле, окислившиеся дорожки), сгоревшие актуаторы (маленькие пипки, которые выбрасывают моющее средство из ячейки) кстати! очень часто актуаторы горят когда люди по каким либо причинам корзину верхнюю снимают, в этом сучае вода бьет прямо в дверку с актуатором, ну и т.д. много их, ентих поломок всяких.
    как продлить жизнь вашей машинки? оч просто. не делайте из нее мусорно ведро (чистите посуду перед мойкой), используйте раздельные средства и не делайте длинных простоев (по нескольку недель).
    бренды обслуживаю разные, в основном именитые. как то бош, сименс, электролюкс, аристон и индезит.
    по поводу соли. всю инфу найдете в тырнете. но смысл прост-она регенерирует смолу в ионообменнике. понять что ионообменник умрет просто-через него практически не будет пробиваться вода. на вид он будет грязно-серо-белым. как фильтр оч. сильно использованный

  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 31 августа 2011 21:23 Редактировалось Kiryla2002, 1 раз.
    Nka7-74:

    Kiryla2002, значит лучше , если в псм более жесткая вода?

    Я имел в виду, воды, которую смола уже умягчила :) То есть, жесткость воды влияет на количество соли и срок выхода из строя смолы :) Но этот выход из строя наступает очень-очень нескоро :)
    А то, что описывает 24590sniper это наверное закальцинированная смола... В таком случае соглашусь :) Без соли лучше не гонять :)
    Пошел и досыпал соли в умягчитель :)

  • Nka7-74 Senior Member
    офлайн
    Nka7-74 Senior Member

    1268

    16 лет на сайте
    пользователь #213855

    Профиль
    Написать сообщение

    1268
    # 1 сентября 2011 09:43
    Kiryla2002:

    Nka7-74:

    Kiryla2002, значит лучше , если в псм более жесткая вода?

    Я имел в виду, воды, которую смола уже умягчила То есть, жесткость воды влияет на количество соли и срок выхода из строя смолы Но этот выход из строя наступает очень-очень нескоро
    А то, что описывает 24590sniper это наверное закальцинированная смола... В таком случае соглашусь Без соли лучше не гонять
    Пошел и досыпал соли в умягчитель

    Kiryla2002 ,ну вроде ж и не тупая :spy: :D , а теперь окончательно запуталась :insane:
    Спасибо за ответ, буду пытаться разобраться или , наоборот, чуть что запорю в эксплуатации , так 24590sniper приглашу на починку :)

  • kovobango Senior Member
    офлайн
    kovobango Senior Member

    1190

    24 года на сайте
    пользователь #455

    Профиль
    Написать сообщение

    1190
    # 1 сентября 2011 10:30
    24590sniper:

    засоряется чем угодно. самый популярный предмет наверное косточки от цитрусовых, далее рыбные косточки и все остальное.

    Интересно, а что, фильтр не задерживает косточки и другие оставшиеся продукты во время мойки?

  • Yuri_K Senior Member
    офлайн
    Yuri_K Senior Member

    6201

    23 года на сайте
    пользователь #4604

    Профиль
    Написать сообщение

    6201
    # 1 сентября 2011 10:41
    kovobango:

    Интересно, а что, фильтр не задерживает косточки и другие оставшиеся продукты во время мойки?

    Очевидно, что рыбные кости могут сквозь сеточку проскочить.
    И между прочим очень многое зависит от качества химии.
    Я тут уже писал, что был сильно удивлен тому как мои родственники в Германии не ополаскивая посуду и не сильно заморачиваясь по поводу остатков пищи, имели девственно чистый фильтр. Качественная химия растворяет все на раз.
    Но доступные у нас средства, так не умеют. Свой фильтр регулярно мою и чищу, хотя посуду ополаскиваю, и остатки счищаю тщательно.
    24590sniper - большое спасибо, жаль кнопочка "поблагодарить" пока не работает.

  • kovobango Senior Member
    офлайн
    kovobango Senior Member

    1190

    24 года на сайте
    пользователь #455

    Профиль
    Написать сообщение

    1190
    # 1 сентября 2011 11:04

    Yuri K., Я, кстати, тоже никогда особо не заморачиваюсь по-поводу остатков, но раз в 2-3 недели достаю проверить фильтр - оказывается чистый, если не считать небольшого налета :-?

  • 90538 Senior Member
    офлайн
    90538 Senior Member

    6625

    19 лет на сайте
    пользователь #90538

    Профиль
    Написать сообщение

    6625
    # 1 сентября 2011 11:07

    Странно,в фильтре, только косточки и бумажные наклейки с банок-склянок оставались, ну и какой-нить кусочек морковки может еще зависнуть. Чищу изредка, ну раза 2 в месяц.

  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 1 сентября 2011 19:01
    Nka7-74:

    Kiryla2002 ,ну вроде ж и не тупая , а теперь окончательно запуталась

    Блин, ну что тут сложного. Ионообменная смола замещает в ваде соли кальция на "мягкие" соли натрия. Для того, чтобы брать откуда то натрий и используется соль - через некоторое время "работы смолы" необходимо проводить регенерацию смолы солью. Перерывы в регенерации зависят от количества литров воды, которую нужно умягчить и от степени ее жесткости. Чем жестче вода, тем быстрее происходит обмен. Так вот, смола "выдерживает" большое, но ограниченное количество регенераций, после которых просто теряет свои свойства. Но это при расходе воды в ПМ наступает очень нескоро.

  • mitsu3977 Senior Member
    офлайн
    mitsu3977 Senior Member

    1266

    15 лет на сайте
    пользователь #379466

    Профиль
    Написать сообщение

    1266
    # 1 сентября 2011 19:39

    ну вот 8 лет не сыплю соль вообще!Значит моей ПМ уже близок копец???

  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 1 сентября 2011 19:50
    mitsu3977:

    ну вот 8 лет не сыплю соль вообще!Значит моей ПМ уже близок копец???

    С чего Вы взяли? Будет и дальше порошок жрать и накипь наращивать :)

  • krem HDTV Team
    офлайн
    krem HDTV Team

    6934

    21 год на сайте
    пользователь #26977

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 1 сентября 2011 20:05

    сегодня залил в пм белорусскую жидкость для мытья посуды- посуда помыта на 9 из 10 :)
    если так продолжать мыть- чем чревато для машинки? :-?

    У дома на берегу океана есть одно хорошее преимущество: вы окружены мудаками только с трех сторон.