Тема закрыта
  • U-ragan Senior Member
    офлайн
    U-ragan Senior Member

    691

    14 лет на сайте
    пользователь #225050

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 23 февраля 2010 14:43
    audiofil:

    U-ragan:

    А причем тут инвесторы и окупаемость, ЗАСТРОЙЩИК ПОЛУЧАЕТ ЭТИ ДЕНЬГИ И НЕ НЕСЕТ БОЛЬШЕ НИКАКИХ РИСКОВ. Все риски на НБРБ, а у него в собственности печатный станок.

    Вы до сих пор уверены, что деньги берутся именно из печатного станка? Как у Вас все просто :lol::lol:

    Нет вы их туда положили. Ну зачем так тупить!!!

  • van_1982 Senior Member
    офлайн
    van_1982 Senior Member

    802

    14 лет на сайте
    пользователь #205866

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 23 февраля 2010 14:45

    Возможно это и будет когда-то, но как показывает практика - у нас в стране не всегда такие вещи сходятся с прогнозами особенно по срокам.

  • DoctorCh Member
    офлайн
    DoctorCh Member

    450

    14 лет на сайте
    пользователь #220084

    Профиль
    Написать сообщение

    450
    # 23 февраля 2010 14:47

    Гомеля в 530$ устроит, но в Минске

  • U-ragan Senior Member
    офлайн
    U-ragan Senior Member

    691

    14 лет на сайте
    пользователь #225050

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 23 февраля 2010 14:54
    AntonVict:

    DoctorCh:

    п.с. Что касается цен на хлеб и молоко. Если бы для части граждан продукты питания продавались по ЛЬГОТНЫМ ценам, да на это еще и льготные кредиты выдавали, то цена для остальных людей на эти же товары выросла в разы. То же самое и с жильём.

    Выросла бы для "не льготников" только если бы по этой цене можно было бы продать и продать в дастаточном количестве, достаточном, чтобы содержать штат сотрудников ( а это большие и затраты и ответсвенность), производство, платить налоги и получать прибыль. Иначе пошла бы Республика колом и ничего н еполучили бы ни льготники ни не льготники.

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 февраля 2010 14:57
    DoctorCh:

    С тем, что льготный кредит - почва для злоупотребления и наживы, я соглашусь, но тогда надо отменять не только 101 решение, но 185 указ. Разогнать очередь вообще. Но как строить и где жить? Наша з/п не позволяет построить жилье по таким ценам и с таким процентами по кредиту, следовательно надо ее повышать, вернемся на круги своя. У вас есть свои предложения? Поделитесь

    Строить за госсчет и сдавать в аренду. И годы, когда гос-во купалось в деньгах, приворовывая росс. нефть, можно было потратить на это. Сейчас поезд ушел - денег нет ни на ту версию, ни на финансирование очередников (реально кредитование со ставкой ниже инфляции - потеря денег кредиторами - в данном случае кредитуют налогоплательщики).

    Второй вариант - частное строительство "доходных домов" для сдачи в аренду. Но я боюсь перечислять те гарантии, которые надо дать инвестору потенциальному с репутацией РБ - любительницы поступать как брат Уго - "не слушаюцца - отнять!"

    U-ragan:

    Более того если учесть, что стройка это не менее 20% бюджета и не менее 15-20% всех рабочих мест в стране, эта очередь и этот кредит единственный способ сохранить хотя бы такое положение вещей как сегодня, хуже всегда успеем. и никакое это не зло, главное нормально организовать эту очередь и выдачу кредитов. Спекулянтов уверен сегодня туда и силой не затащиш- смысл им если почти ничего из недвижимости не продаж не говоря уже о пперепродаже с прибылью.

    Не прокатывает.

    На РН давно выросла пирамида - объем строительства таков, что купить его за деньги все белорусы не в состоянии - пирамида достигла предела. Думаю, что продолжать в кризис строить и раздавать 5-6 млн метров - непосильная уже задача .

    Вечно возводимых пирамид не бывает.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31963

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31963
    # 23 февраля 2010 15:03
    U-ragan:

    Около 40% в стоимости дома - это налоги!!!

    А зачем такая сложная схема - сначала из бюджета (то есть из тех же налогов) выдают льготные кредиты на ЗАВЫШЕННЫЕ цены, что б потом через эти же цены забрать ПОЛОВИНУ в бюджет?:-?

    При этой схеме у кучи людей (чиновников и застройщиков) на руках остаётся часть этих средств.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6356

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6356
    # 23 февраля 2010 15:20 Редактировалось Platonic, 1 раз.
    audiofil:

    Строить за госсчет и сдавать в аренду

    Т.е. все равно за счет бюджета? Тогда в чем цимус? Затраты все равно будут покрываться за счет налогоплательщиков, но очереди будут уже не за льготными кредитами, а за получением жилья в аренду. И такие же будут злоупотребления как правом среди "претендентов" на аренду, так служебным положением среди власть имущих.

    audiofil:

    Второй вариант - частное строительство "доходных домов" для сдачи в аренду.

    А что сейчас мешает застройщикам реализовывать такие проекты? Правильно - срок окупаемости таких проектов. Кто из застройщиков решится на отвлечение на длительный срок оборотных средств? Строительные организации ведь хотят прибыль получить сегодня и в полном объеме. :wink:

    U-ragan:

    Около 40% в стоимости дома - это налоги!!!

    Угу, + коррупционная составляющая (откаты), которая с лихвой отбивается "зарыванием" бабла в землю, а мнимые затраты включаются в цену строительства. Где-то проскакивала информация, что по итогам контрольных обмеров Беларусбанк выявил только за прошлый год завышение объемов СМР на 13 с лишним миллиардов рублей.

    Upd: нашел пресс-релиз

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • U-ragan Senior Member
    офлайн
    U-ragan Senior Member

    691

    14 лет на сайте
    пользователь #225050

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 23 февраля 2010 15:21
    AntonVict:

    U-ragan:

    Около 40% в стоимости дома - это налоги!!!

    А зачем такая сложная схема - сначала из бюджета (то есть из тех же налогов) выдают льготные кредиты на ЗАВЫШЕННЫЕ цены, что б потом через эти же цены забрать ПОЛОВИНУ в бюджет?:-?

    При этой схеме у кучи людей (чиновников и застройщиков) на руках остаётся часть этих средств.

    Опять же экономическая теория, если учесть, что экономика это в том числе движение товаров которые имею своиства удовлетворять растущие потребности и расти в цене (инфляция -двигатель спроса в том числе) то для обслуживания этого спроса нужна дополнительная денежная масса. В условиях когда денег у людей мало, а товаров много происходит хреновая штука - дефляция, в этом случае экономику накачивают деньгами и это хорошо, но выпуск денег не подтвержденных товарами (т.е. если денег больше чем товара на рынке) ведет к гиперинфляции - очень хреновой и слабоконтролируемой штуке, вот недвижимость и есть та губка которая не дает разгулу инфляции, но очень хорошо наполняет бюджет. А чтоб на руках чиновников не оставлась часть средств - эт батенька через выборы решать надо. Что имеем того и достойны, как бы мы тут не кичились типа мы ничего н евыбирали они сами пришли, думаете если мы будем меньше влазить в долевое они будут меньше воровать - думаю просто мы будем еще меньше пить и есть...... они себя не обидят, не людям так за бюджетные деньги дорог настроят на завтра разберут и опять построят, а до вас им особого дела нету.

  • Stan1984 Member
    офлайн
    Stan1984 Member

    318

    14 лет на сайте
    пользователь #221241

    Профиль
    Написать сообщение

    318
    # 23 февраля 2010 16:01
    Platonic:

    audiofil:

    Строить за госсчет и сдавать в аренду

    Т.е. все равно за счет бюджета? Тогда в чем цимус? Затраты все равно будут покрываться за счет налогоплательщиков, но очереди будут уже не за льготными кредитами, а за получением жилья в аренду. И такие же будут злоупотребления как правом среди "претендентов" на аренду, так служебным положением среди власть имущих.

    audiofil:

    Второй вариант - частное строительство "доходных домов" для сдачи в аренду.

    А что сейчас мешает застройщикам реализовывать такие проекты? Правильно - срок окупаемости таких проектов. Кто из застройщиков решится на отвлечение на длительный срок оборотных средств? Строительные организации ведь хотят прибыль получить сегодня и в полном объеме. :wink:

    U-ragan:

    Около 40% в стоимости дома - это налоги!!!

    Угу, + коррупционная составляющая (откаты), которая с лихвой отбивается "зарыванием" бабла в землю, а мнимые затраты включаются в цену строительства. Где-то проскакивала информация, что по итогам контрольных обмеров Беларусбанк выявил только за прошлый год завышение объемов СМР на 13 с лишним миллиардов рублей.

    Upd: нашел пресс-релиз

    Цимус в том что это не в собственность а в аренду.

    Что здесь непонятного???

    Это лешает смысла всякими правдами и неправдами лезть в начало очереди и строиться для перепродажи.

  • AntonVict Senior Member
    офлайн
    AntonVict Senior Member

    31963

    17 лет на сайте
    пользователь #93534

    Профиль
    Написать сообщение

    31963
    # 23 февраля 2010 16:09
    U-ragan:

    вот недвижимость и есть та губка которая не дает разгулу инфляции, но очень хорошо наполняет бюджет.

    "Абсорбирующие" свойства жилищного строительства были допустими в "тучные" нефтегазовооффшорные годы.

    Но сегодня ситуация в корне иная.

    Денег у населения - нет. И нужны совсем другие подходы.

    Иначе, продолжающий надуваться пузырь лопнет с "оглушительными" последствиями.

    Имхо.

  • Platonic Куратор team
    офлайн
    Platonic Куратор team

    6356

    18 лет на сайте
    пользователь #48914

    Профиль
    Написать сообщение

    6356
    # 23 февраля 2010 16:12

    Цимус в том что это не в собственность а в аренду.

    А что это меняет? Многих малообеспеченных такой вариант устроил бы не меньше, чем жилье в собственности. Спрос был бы не меньше, чем на строительство, лишь бы цены на аренду были бы адекватными.

    Это лешает смысла всякими правдами и неправдами лезть в начало очереди и строиться для перепродажи.

    Ой, не смешите мои тапки. Везде, где есть дефицит ресурсов, будут злоупотребления.

    Ничто так не сбивает человека с мысли как прямой удар в челюсть
  • Bilchenko Member
    офлайн
    Bilchenko Member

    344

    19 лет на сайте
    пользователь #34163

    Профиль
    Написать сообщение

    344
    # 23 февраля 2010 16:23 Редактировалось Bilchenko, 1 раз.

    Я вот в прошлом году детей на море не повез, это плохо, как у знал про 5%… От обновления машины отказался, что б накопленное не потерять. Начал на квартирку копить. Сбили же с панталыку. А время уходит, пошлинами пугают. Гори оно все синим пламенем. Обновлю машинку, деньги болгарам отдам и буду ждать 400 за квадрат, чего и вам желаю.

    А строится под 10% без бешенной зарплаты, это риск, за 20 лет все может стабилизироваться. Заменят например родного на рос рубль или евро через год/два (в зависимости от вектора интеграции), и что делать?

    Ищи свободу – и станешь пленником собственного желания. Ищи дисциплину - и обретешь свою свободу.
  • RomansFather Senior Member
    офлайн
    RomansFather Senior Member

    1241

    16 лет на сайте
    пользователь #107848

    Профиль
    Написать сообщение

    1241
    # 23 февраля 2010 16:24

    Stan1984, а что, льготнику можно построиться и сразу выставить на продажу свою квартиру? Не выплатив 20-летний кредит.

    Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь.
  • alb1070 Senior Member
    офлайн
    alb1070 Senior Member

    1459

    15 лет на сайте
    пользователь #182530

    Профиль
    Написать сообщение

    1459
    # 23 февраля 2010 16:24

    U-ragan,

    почти все новостройки которые залаживались и залаживаются

    +100:super: :lol::lol:

    за знание рус.яз 2

    за юмор 5 :D

  • U-ragan Senior Member
    офлайн
    U-ragan Senior Member

    691

    14 лет на сайте
    пользователь #225050

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 23 февраля 2010 16:25
    AntonVict:

    U-ragan:

    вот недвижимость и есть та губка которая не дает разгулу инфляции, но очень хорошо наполняет бюджет.

    "Абсорбирующие" свойства жилищного строительства были допустими в "тучные" нефтегазовооффшорные годы.

    Но сегодня ситуация в корне иная.

    Денег у населения - нет. И нужны совсем другие подходы.

    Иначе, продолжающий надуваться пузырь лопнет с "оглушительными" последствиями.

    Имхо.

    Если до этого его медленно не сдуют, что сегодня и происходит. При сдувании последствия будут не столь драматичными, а какое то время рынок труда и налоговые постпления продержать смогут. Счас это главное дожить до конца года, там руки у Лукашенко будут более развязанные можно будет и более резки движения делать. Сегодня заметте тон высказываний наших чиновников - ведь никто уже не говорит о низкой безработице.... все уже говорят - не допустим резкого роста безработицы, а это в корне разные высказывания. Я считаю, что наоборот необходимости в абсорбирующих свойствах недвижимости в 2005 - 8 годах и не было - денег приходило достаточно от (как вы правильно сказали) афшора. Счас его уже почти нету и деньги нужно печатать и печатать много и поэтому недвижимость нужно строить, нужно стрить дороги и кучу еще чего, что может быть востребованно и под что можно напечатать.

  • U-ragan Senior Member
    офлайн
    U-ragan Senior Member

    691

    14 лет на сайте
    пользователь #225050

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 23 февраля 2010 16:27
    alb1070:

    U-ragan,

    почти все новостройки которые залаживались и залаживаются

    +100:super: :lol::lol:

    за знание рус.яз 2

    за юмор 5 :D

    Грамотные форумчане нам очень нужны!:beer: Пишите еще.

  • 174158 Senior Member
    офлайн
    174158 Senior Member

    1822

    15 лет на сайте
    пользователь #174158

    Профиль
    Написать сообщение

    1822
    # 23 февраля 2010 16:39
    Platonic:

    Цимус в том что это не в собственность а в аренду.

    А что это меняет? Многих малообеспеченных такой вариант устроил бы не меньше, чем жилье в собственности. Спрос был бы не меньше, чем на строительство, лишь бы цены на аренду были бы адекватными.

    Это лешает смысла всякими правдами и неправдами лезть в начало очереди и строиться для перепродажи.

    Ой, не смешите мои тапки. Везде, где есть дефицит ресурсов, будут злоупотребления.

    Platonic, не все так просто... Я бы например не влазил во всю это бодягу, если бы квартира была не собственности. С другой стороны так я ее поморожу, продам, тем самым подвинув рынок недвижимости вниз, а деньги смогу инвестировать в бизнес, то есть в экономику. А так квартира пошла бы на социальные нужды, то есть тупо "проелась".

    ЗЫ: право на льготный кредит\квартиру, получил без взяток, за собственные заслуги и в общем-то как и предполагалось государством, включая категорию, к которой я отношусь. Единственное расхождение, что квартиру я вобщем-то мог\могу купить и без помощи государства. :)

  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 февраля 2010 16:46
    DoctorCh:

    audiofil, как вы не понимаете, у нас половина народа живет за чертой бедности. З/п в 300$ есть не у каждого, о 500 и выше я и не говорю. Цена 1200$ за метр еще будет долго держаться. Половина в очереди отсеется, но жить с родителями не приведи господь и отсеется они не потому, что есть где жить, а потому, что не могут позволить строиться. Люди, живущие в общаге по 25 лет смогут построить? Не смешите. Если бы у них была возможность, они бы уже в 2009 году это сделали. Жилье есть, можно влезть в долевое для нуждающихся, нет денег.

    Почитайте ветки о рынке жилья и о вторичке- там все эти мифы многократно, всесторонне и с активным участием крайне заинтересованных в обосновании разных позиций людей обсуждалось.

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?p=17959097#17959097

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • audiofil Senior Member
    офлайн
    audiofil Senior Member

    40056

    17 лет на сайте
    пользователь #100674

    Профиль
    Написать сообщение

    40056
    # 23 февраля 2010 16:51 Редактировалось audiofil, 1 раз.
    U-ragan:

    audiofil :

    U-ragan :

    А причем тут инвесторы и окупаемость, ЗАСТРОЙЩИК ПОЛУЧАЕТ ЭТИ ДЕНЬГИ И НЕ НЕСЕТ БОЛЬШЕ НИКАКИХ РИСКОВ. Все риски на НБРБ, а у него в собственности печатный станок.

    Вы до сих пор уверены, что деньги берутся именно из печатного станка? Как у Вас все просто

    Нет вы их туда положили. Ну зачем так тупить!!!

    Не будем фекалиями кидацца, ОК?

    К теме.

    Про печатный станок сказали Вы или я?

    Если Вы не понимаете, что включение печатного станка для финансирования выдачи этих кредитов всем, сумевшим стать в очередь (*)- это всплеск инфляции и продолжение строительства пирамиды в экономике, угрожающей крахом банковской системы -- кто из на тупит?

    (*) (среди них есть и нуждающиеся, и "нуждающиеся" (в составе молодой семьи) - мой сын - сейчас с женой живут вдвоем в 4к квартире и как он нуждается - понятно)

    RomansFather:

    Stan1984, а что, льготнику можно построиться и сразу выставить на продажу свою квартиру? Не выплатив 20-летний кредит.

    Впрямую - нельзя. :cry::cry: Но -- "если нельзя но очень хочется -- можно" :lol::lol: Взятки тоже брать нельзя... И врать нельзя....

    А про продажи льготно построенного -- нет ниче невозможного.

    "Каждый, кто не желает созерцать дураков, должен для начала разбить зеркало" Ф.Рабле.
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2865

    20 лет на сайте
    пользователь #17933

    Профиль

    2865
    # 23 февраля 2010 16:58

    раво на льготный кредит\квартиру, получил без взяток, за собственные заслуги и в общем-то как и предполагалось государством, включая категорию, к которой я отношусь. Единственное расхождение, что квартиру я вобщем-то мог\могу купить и без помощи государства. icon_smile.gif

    т.е. вы имея и так средства на покупку квартиры, нажились еще больше. А бедные нуждающиеся, которые 15 лет стоят в очереди и зарабатывают по 300 000 руб. на члена семьи, платят налоги исправно так и остались ни с чем :cry:

    [censored by Strelka, п.п. 3.3.3]
Тема закрыта