Ответить
  • Detroit Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Detroit Senior Member Автор темы

    2332

    22 года на сайте
    пользователь #4343

    Профиль
    Написать сообщение

    2332
    # 7 декабря 2002 02:05 Редактировалось Detroit, 12 раз(а).

    Топик для меломанов

    Музыка - это великая тайна!...

    Здесь вспоминают знаменательные даты в истории музыки, дискутируют на околомузыкальные темы, делятся муз.новостями,
    а также впечатлениями о прослушанных муз.произведениях (независимо от жанра и личных вкусовых предпочтений).
    Спорить о вкусах, оффтопить и не прятать под спойлер более 2-х клипов в каждом своём сообщении здесь не принято.
    Не приветствуется также нарушение в частности пункта 3.5.22 правил форума. И да, будьте, плиз, взаимовежливы, господа!

    1 место - ''Brothers In Arms'' (1985) от DIRE STRAITS:

    2 место поделили ''Thriller'' (1982) от Майкла Джексона:

    ''Тhe Wall'' (1979) от PINK FLOYD:

    ''The Division Bell'' (1994) от PINK FLOYD:

    и ''Led Zeppelin IV'' (1971) от LED ZEPPELIN:

    DEPECHE MODE, DIRE STRAITS, Jimi Hendrix, Janis Joplin, Joe Satriani, Jonn Serrie, LED ZEPPELIN, Мichael Jackson, Mike Oldfield,
    METALLICA, NIRVANA, PINK FLOYD, QUEEN, ROLLING STONES, SLADE, THE DOORS, WHITESNAKE, ZZ TOP.

    mobile since 5.11.2001
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    20190

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 4 августа 2024 23:55
    Сaшa:

    lenntik, есть такая точка зрения, такое наблюдение, по поводу исторических процессов в искусстве, однажды кто-то выкатывает идею и тут же сотворяет что-нибудь эдакое, что закрывает накопившуюся проблематику враз и полностью, это почти сразу же забывается, а потом вновь случается возврат к этой идее и происходит долгое долгое вялое пережёвывание и переваривание.

    Процесс творчества наверное бесконечен

    • :znaika:
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 4 августа 2024 23:57 Редактировалось Сaшa, 1 раз.
    Crazy2Taxi2:

    И почему это же нельзя совместить с металом

    Можно, и это происходит, эстетика и если хотите энергетика рок музыки уже вовсю используется в академической музыке, в композиторском процессе. Есть такое объективное влияние. Хотя приходилось на этот счёт слышать такие примеры влияния/сочетания, как рок-опера, но это конечно псевдовлияние, не более чем продукт для масс.

    ухо от селедки
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    20190

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 5 августа 2024 00:01

    Метал с Рамштайном хорошо получился , группа весьма лёгкая , но в принципе пойдет :D

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 5 августа 2024 00:03
    Crazy2Taxi2:

    а тут это все под одну гребенку называют коммерцией

    Вообще-то, разговор зашёл от Нверлов, ну, правда, это не снобизм, на самом ведь деле, зачем тратиться на треш в таком духе, какой уж там юмор и ирония, я вас умоляю...

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19246

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19246
    # 5 августа 2024 00:06 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    Сaшa, в академической современной музыке есть мощнейшая эстетика и энергетика далеко-далеко не только рок-музыки

    скажем произведение Threnody to the Victims of Hiroshima сочинено Кшиштофом Пендерецки в 61 году... никакого рока ещё фактически (легкий рок-н-ролл не в счет, там совсем не та энергетика)

    а послушайте, какой драйв!
    там никакой рок даже не сравнится...

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 5 августа 2024 00:08
    Crazy2Taxi2:

    И почему это же нельзя совместить с металом, что все как вы говорите не было одинаково и под копирку?

    Blutengel - Legend / Nachtbringer

    Мда, мысль правильная, а пример... Узколобый кроссовер...

    ухо от селедки
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 5 августа 2024 00:08
    Сaшa:

    Вообще-то, разговор зашёл от Нверлов, ну, правда, это не снобизм

    Вообще-то в коммерцию, они только недавно залетели

    Сaшa:

    на самом ведь деле, зачем тратиться на треш в таком духе, какой уж там юмор и ирония, я вас умоляю...

    До этого под разными именами их 10лет никто не знал :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 13 секунд

    gene_d:

    а в детстве (в 70-е) я слушал Led Zeppelin, Песняров и Баха.............

    В принципе, все это давно коммерция

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    gene_d:

    скажем произведение Threnody to the Victims of Hiroshima сочинено Кшиштофом Пендерецки в 61 году... никакого рока ещё фактически (легкий рок-н-ролл не в счет, там совсем не та энергетика)

    Этож Dark Ambient :D

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    20190

    5 лет на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    20190
    # 5 августа 2024 00:12

    Почти готек даже :D

  • Сaшa Senior Member
    офлайн
    Сaшa Senior Member

    7868

    10 лет на сайте
    пользователь #1032045

    Профиль
    Написать сообщение

    7868
    # 5 августа 2024 00:12

    Crazy2Taxi2, походу вы не поняли мысль про коммерцию, туда не надо залетать, ну, да ладно.
    Вам в любом случае спасибо за беседу, и за вашу позицию, и за примеры музыки, независимо от предпочтений, сам подход такой к разговору я приветствую.

    ухо от селедки
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19246

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19246
    # 5 августа 2024 00:13 Редактировалось gene_d, 2 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    gene_d:

    а в детстве (в 70-е) я слушал Led Zeppelin, Песняров и Баха.............

    В принципе, все это давно коммерция

    в начале-середине 70-х - нет
    а Бах ... ну он всегда и везде Бах

    а потом я окончательно переключился на джаз, блюз, авангард и классику

    ЗЫ: "коммерческая" музыка и музыка, которой композитор/исполнитель зарабатывает на жизнь - это не одно и то же

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 5 августа 2024 00:44 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    gene_d:

    ЗЫ: "коммерческая" музыка и музыка, которой композитор/исполнитель зарабатывает на жизнь - это не одно и то же

    А зачем вы это дописали
    Бах был очень богат что-ле?

    gene_d:

    в начале-середине 70-х - нет

    Не могу утверждать
    Но если был Дым над водой, то с чего бы вдруг и этим не быть мейнстримом на Мелодии

    gene_d:

    переключился на джаз, блюз

    Ну конечно же там нет коммерции (Не правда)

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    Сaшa:

    Мда, мысль правильная, а пример... Узколобый кроссовер...

    Там почти все переписано, по сравнению с оригиналом

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19246

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19246
    # 5 августа 2024 00:59 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    gene_d:

    ЗЫ: "коммерческая" музыка и музыка, которой композитор/исполнитель зарабатывает на жизнь - это не одно и то же

    А зачем вы это дописали
    Бах был очень богат что-ле?

    Бах не был богат
    но вот Гендель - был
    умел подсуетиться и ладил с сильными мира сего
    однако это его музыки в целом не умаляет... хотя есть разные исторические мнения

    Crazy2Taxi2:

    gene_d:

    в начале-середине 70-х - нет

    Не могу утверждать
    Но если был Дым над водой, то с чего бы вдруг и этим не быть мейнстримом на Мелодии

    какой "Дым над водой" здесь? при чём он?
    и какой мейнстрим на Мелодии? Песняры штоле? они стали мейнстримом чуть позже с песнями Пахмутовой-Добронравова и Лученка... как раз тогда я их слушать и перестал

    Crazy2Taxi2:

    gene_d:

    переключился на джаз, блюз

    Ну конечно же там нет коммерции (Не правда)

    в джазе есть конечно... полным-полно
    традиционный джаз ваще был танцевальной музыкой
    но я традиционным джазом никогда не увлекался - в основном современным второй половины ХХ века без попсовых поползновений (хотя и такого тоже хватало тогда)
    просто в джазе гораздо больше и разнообразия и собственно творчества (даже в традиционном) - выбирай не хочу

    ...
    а вот в блюзе коммерции был самый минимум... недаром эта музыка чуть не вымерла в 70-80-е
    ....

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2476

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2476
    # 5 августа 2024 01:07 Редактировалось colt_may, 8 раз(а).

    Добрый вечер! )

    Сaшa:

    энергетика рок музыки уже вовсю используется в академической музыке, в композиторском процессе

    Ну, если брать апологетов: ни единого раза не знаю, чтобы они "запрещённые" интервалы пользовали (но, не шибко сведущ - сужу по своим окраинным "палестинам" )) )

    Сaшa:

    как рок-опера, но это конечно псевдовлияние, не более чем продукт для масс.

    Для себя, самое смешное, что так и нахожу - "раззябленный рок-н-ролл".

    gene_d:

    Пендерецки в 61 году... никакого рока ещё фактически

    Отличный пример "совы-на-глобус" ) - вот Вы там рок услышали, а я, музыкально "деморализовынный" - исключительно шум, нотной вязью "связанный".
    Тут, кстати, за Мановар говорили: считаю превосходной детсадовской группой - чтоб детЯм показывать, как может звучать громкая, пусть и цитирования музыка. Мне, в школе, (и до сих пор )) ), несколько вещей 87-88
    годов весьма заходят ))

    Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд

    gene_d:

    а вот в блюзе коммерции был самый минимум

    А в здесь даже, при всём уважении, в более-менее трезвом уме и при памяти, - даже не смешно: в блюзе минимум коммерции...
    Равно, как и в джазе...
    Музыка роскошная, но от подобных утверждений я бы воздержался )

    Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды

    Ах, да: сарай-вагоны, в которые садились, все, кому не лень (там, всякие, Циммерманы, Хаулинвульфы..., - дельта Миссиписи с унылыми домиками и - негры, негры, негры - с неизвестно откуда в таком количестве взявшимися гитарами: по пол-струны на каждого ))
    (эт я про блюз ) )

    Добавлено спустя 9 минут 54 секунды

    gene_d:

    недаром эта музыка чуть не вымерла в 70-80-е

    Крайне долгий и нудный процесс вымирания: ажно "словочет" "r'-n-b'" на полное непотребство, ИМХО, поменялся, супротив оригинального ))
    Ах, да: всем добра! )

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19246

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19246
    # 5 августа 2024 01:28 Редактировалось gene_d, 5 раз(а).
    colt_may:

    Добрый вечер! )

    Сaшa:

    энергетика рок музыки уже вовсю используется в академической музыке, в композиторском процессе

    Ну, если брать апологетов: ни единого раза не знаю, чтобы они "запрещённые" интервалы пользовали (но, не шибко сведущ - сужу по своим окраинным "палестинам" )) )

    любые интервалы в академ.музыке давно уже пользуют...
    а кто такие "апологеты"? сие невразумительно

    colt_may:

    gene_d:

    Пендерецки в 61 году... никакого рока ещё фактически

    Отличный пример "совы-на-глобус" ) - вот Вы там рок услышали, а я, музыкально "деморализовынный" - исключительно шум, нотной вязью "связанный".

    где я там говорил про влияние рока на эту вещь? читайте внимательнее (или опять на грудь приняли?)
    всё наоборот - еще никакого рока в помине не было, а энергетика в произведении такая, что року до неё как до луны
    и там вовсе не шум - это ни разу не нойз-музыка - это исполнено симфоническим оркестром
    великая вещь.... сколько раз её везде исполняли...

    colt_may:

    gene_d:

    а вот в блюзе коммерции был самый минимум

    А в здесь даже, при всём уважении - даже не смешно: в блюзе минимум коммерции...
    Равно, как и в джазе...
    Музыка роскошная, но от подобных утверждений я бы воздержался )

    вы часом не принимаете за блюз - белый блюз-рок?
    всякие там приблюзованные рок-баллады?
    Gary Moore, Chicken Shack, Snowy White, поздний Fleetwood Mac после Питера Грина и подобное...
    это да - коммерческая музыка на 90%

    но это НЕ блюз! это рок-баллады и рок-буги с "наложенными" сверху псевдоблюзовыми интонациями... для эмоций

    а блюз это другое
    (и справедливости ради надо сказать, что белые исполнители в последние 30 лет научились таки играть блюз, но не у нас)

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10466

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10466
    # 5 августа 2024 01:30 Редактировалось Crazy2Taxi2, 1 раз.
    gene_d:

    и какой мейнстрим на Мелодии?

    Да вот что-то не нахожу во 2ом списке Лед Зеппилин :D

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19246

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19246
    # 5 августа 2024 01:41 Редактировалось gene_d, 3 раз(а).

    Crazy2Taxi2, какое отношение Мелодия имеет к Лед Зеппелин? :-?

    ...........
    а списки такие спускались сверху в дискотеки и молодёжные кафе, чтобы этих исполнителей там не перепевали каверы или не крутили фонограммы - и исключительно за "антисоветчину" и "аморалку"
    у меня шурин был диджеем в дискотеке в начале-середине 80-х довольно долго - у него тоже были такие списки - каждый год-другой они обновлялись.. .я их сам видел
    но крутили всё равно - просто объявляли: поёт Карел Готт или кто другой разрешенный (и в программе печатали), а пускали песни Майкла Джексона...

    кстати Лед Зеппелин на дискотеках никогда не крутили, потому что это ни разу не была дискотечная музыка
    и перепевали довольно редко - потому что нужно было ещё суметь это сделать... что совсем непросто

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2476

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2476
    # 5 августа 2024 01:42
    gene_d:

    любые интервалы в академ.музыке давно уже пользуют...

    В корне не согласен. Вы, однозначно буду утверждать - Вы не правы.

    gene_d:

    а кто такие "апологеты"? сие невразумительно

    Пропустите - не легло "на ухо" - так хер с ним. ))

    gene_d:

    скажем произведение Threnody to the Victims of Hiroshima сочинено Кшиштофом Пендерецки в 61 году... никакого рока ещё фактически (легкий рок-н-ролл не в счет, там совсем не та энергетика)

    Ваша цитата: возможно мне моя ограниченность позволяет это воспринимать эти слова именно в том смысле, который воспринял я: прошу прощения, но моё отношение к этому набору звуков не поменялось.

    gene_d:

    (или опять на грудь приняли?)

    Грешен )) Но, я бы не стал корить подобным: трезов насмерть ))

    gene_d:

    еще никакого рока в помине не было, а энергетика в произведении такая, что року до неё как до луны

    Ну, вот зачем Вы так: самовосприятие ещё не суть объективность ))

    gene_d:

    вы часом не принимаете за блюз - белый блюз-рок?
    всякие там приблюзованные рок-баллады?

    Неть. Про вагоны и проч. внимательнее.
    И, уж не в первый раз: уважаемый (я без передёргиваний: к Вам я отношусь с исключительным уважением!): не стоит выдавать свои умозаключения за "обрез" индукции - у каждого свои восприятия! ))

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    gene_d:

    кстати Лед Зеппелин на дискотеках никогда не крутили,

    Я - крутил ))
    Вот зачем подобная категоричность?
    "Лестница" - просто взлетала!

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19246

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19246
    # 5 августа 2024 01:54 Редактировалось gene_d, 1 раз.

    colt_may, мы похоже слушаем совсем разную музыку... и думаем по-разному
    не хватало ещё щас начать разбирать, с какими такими "запрещенными" интервалами не работают в академической музыке

    ну и про Пендерецкого я знаю что говорю - это ж не только моё личное мнение...

    а откуда могла быть в блюзе коммерция, если блюзменам почти всегда - даже самым известным - приходилось подрабатывать на стороне, я уж и не знаю...
    даже знаменитый БиБи Кинг пахал как Папа Карло, чтобы заработать свои уже неплохие деньги - в некотроые годы в расцвете сил он давал по 300 с лишним концертов... это ж не шутка
    а уж менее известные музыканты... мдя

    когда в 70-е с расцветом рока блюз резко потерял остатки популярности, к 90-м очень многие черные блюзмены впали в безвестность и почти нищету... но с самого конца 80-х слава не знаю уж чему (мультикультурализму скорее всего) блюз начали и издавать (вот тут точно слава Alligator Records и иже с ними) и активно концертировать
    потихоньку жанр восстановился

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.
  • colt_may Senior Member
    офлайн
    colt_may Senior Member

    2476

    15 лет на сайте
    пользователь #168035

    Профиль
    Написать сообщение

    2476
    # 5 августа 2024 01:55 Редактировалось colt_may, 4 раз(а).
    gene_d:

    списки такие спускались сверху в дискотеки и молодёжные кафе, чтобы этих исполнителей там не перепевали

    Их, возможно, и не перенесли - но мы на эти списки искренне клали.
    Смотрите: наша школа, по объективным показателям в тысяча девятьсот восемьдесят девятом году в КВН наклонила всех. ))
    У жюри было иное мнение, которое было "засрано" безумным хором присутствующих.
    Далее.
    Каждый год нас просили повторить это шоу на каждой дискотеке: я отказывался, поскольку и сыграть пару- тройку "пестен" и изобразить подобный бардак было сложно: я не успевал. И друзья.
    В итоге: мы "ебошим" финальное браво (далее только выпускной) и я своей гитарой, случайно, но весело, "башкой", пронзаю тов. Ленина...
    Он, гат., такой в виде большущего куска ДСП (ДВП - я не разбираюсь, кусок большой картона )) ) висел на салазках на сцене - его когда нужно, вывозили - а здесь убрать забыли с комсомольского собрания...
    Короче я его, того... Насквозь.. "Швайкой"...
    Было забавно: я не остановился, директриса не истерила, и я даже смог поступить в одно из самых засекреченных УО МОб СССР. ))
    Мда - салют! ))

    Совесть не портянка - можно не носить...Плоскогория мозгов - ой, да, ни ложбинки, ни пригорка...
  • gene_d Senior Member
    офлайн
    gene_d Senior Member

    19246

    8 лет на сайте
    пользователь #1985622

    Профиль
    Написать сообщение

    19246
    # 5 августа 2024 02:00 Редактировалось gene_d, 1 раз.
    colt_may:

    ...мы на эти списки искренне клали.

    так на них все клали...
    и ставили почти всё запрещенное
    иногда были проверки, но как правило о них предупреждали надёжные люди

    а в 70-х кстати таких списков не было
    на знаменитых дискотеках МРТИ местный кавер-бэнд Козловского исполнял всё, что хотел - и Назарет, и Дип Пёрпл, и Блэк Саббат, и Слэйдов, и Роллингов... ну короче - ФСЁ
    я тогда еще ходил на дискотеки - лучшие были времена

    пока дышу - надеюсь! Dum spíro, spéro.