Ответить
  • TeRm Neophyte PosterАвтор темы
    офлайн
    TeRm Neophyte Poster Автор темы

    24

    22 года на сайте
    пользователь #4390

    Профиль
    Написать сообщение

    24
    # 24 ноября 2002 20:20 Редактировалось _NikZ_, 65 раз(а).


    ιllιlι.ιl..Авто Звук..ιllιlι.ιl

    Добро пожаловать в ветку.
    Здесь обсуждаем движение и развитие автозвука в целом. Обмениваемся дельными советами о подборе и установке комплектующих в авто. Помогаем новичкам разобраться в азах.

    АЧХ - Амплитудно-частотная характеристика. Зависимость уровня воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    ФЧХ - Фазо-частотная характеристика. Зависимость фазы воспроизводимого сигнала (звука) от частоты.

    Задержка – Она и есть – задержка звука с момента воспроизведения динамиком до момента, когда звук улавливается слушателем. Заметно при неудачно настроенной системе фронт-сабвуфер, когда сначала слышен спереди щелчок барабана, а потом до ушей «добегает» низкий гул из сабвуфера.

    Стерео – Метод записи звука с помощью, как минимум, двух микрофонов в два раздельных канала. Используя этот метод, можно точнее воспроизвести объемную картину исходного сигнала.

    Stage – Сцена. Виртуальное размещение исполнителей, формируемое с помощью соответственно расположенных и настроенных акустических систем при воспроизведении стереозвука. При отсутствии сцены стереозапись теряет смысл.

    КИЗ – Кажущийся источник звука. В идеале при воспроизведении стереозаписи должно улавливаться не только четкое направление на виртуальный источник звука, например, солиста, но и даже его относительная удаленность от слушателя. Вот эта виртуальная точка – и есть КИЗ.

    Привязка – Доминирующий звук из какого-либо динамика. Обычно из ближайшего к уху.

    Локализация – Определение положения в пространстве физического источника звука. Источники сверхнизких частот не локализуются.
    Акустическое короткое замыкание (КЗ) - Происходит, когда лицевая и тыльная стороны динамика сообщаются между собой и излучаемые волны определенных частот накладываются друг на друга, гася сами себя. Пример – взять в руки динамик и подать на него звуковой сигнал. Сколько мощности не добавляй сигналу, вплоть до убиения динамика, можно будет расслышать только средние частоты, с длиной волны примерно равной или меньшей радиуса диффузора.

    Head unit – Головное устройство (часто, просто - «голова», ГУ) – обобщенное название для всех источников сигнала и управления им – магнитофонов, приемников, магнитол, СД-ресиверов, мультимедийных проигрывателей с телесистемой и т.п.

    Amplifier – Усилитель низкой частоты. Он и есть. Бывают встроенные в головное устройство и внешние, полупроводниковые и ламповые и т.п.

    Equalizer – Эквалайзер – устройство для изменения АЧХ сигнала на электронном уровне. Простейший – темброблок в головном устройстве. Посложнее – параметрический эквалайзер или выносной многополосный графический эквалайзер.

    DAC – ЦАП – цифро-аналоговый преобразователь. Обязательный компонент всех головных устройств и чейнджеров, работающих с цифровыми форматами записи.

    Crossover, X-over – кроссовер, устройство, предназначенное для разделения всего спектра сигнала на полосы, необходимые каждому типу динамиков.

    Пассивный кроссовер – устройство, ставящееся между усилителем и динамиком. В простейшем случае – разделительный конденсатор.

    Активный кроссовер – активное электронное устройство, ставящееся перед усилителем. Бывают внешние (отдельное устройство) и встроенные, например в головном устройстве или усилителе.

    DSP – Digital sound processor. Звуковой процессор, позволяющий оперировать сигналом для «выравнивания» сцены и тонального баланса.

    Акустическое оформление – способ для избежания акустического КЗ и максимального использования возможности динамика воспроизводить звук в том диапазоне, на который он рассчитан.

    Twitter – Твиттер, он же ВЧ-динамик. Обычно предназначен для воспроизведения частот от 4 до 20кГц.

    Midrange – Мидрейндж, он же СЧ-динамик. Воспроизводит от 300 Гц до 5кГц в случае с конусным диффузором и от 700Гц до 8кГц, если диффузор купольный.

    Midwoofer, Midbass – Мидвуфер, мидбас, он же НЧ динамик. Диапазон – от 60Гц до 4кГц.

    Subwoofer – сабвуфер. Динамик для воспроизведения сверхнизкочастотного диапазона – от 20 до 80Гц.

    Supertwitter – Супертвиттер. Свервысокочастотный динамик. Играет в диапазоне от 15кГц до 22кГц, а иногда и выше.

    Full-Range – Широкополосник. В теории воспроизводит от 20 Гц, до 20 кГц. На самом деле все не так шоколадно, как хотелось бы.

    Coaxial system – Коаксиальные акустические системы, состоящие из двух и более динамиков различных диапазонов, смонтированных, как одно целое.

    Component system – Компонентные акустические системы – набор раздельных динамиков разных диапазонов и кроссовера для деления сигнала для них.

    Бесконечный экран (Free Air) – когда динамик установлен в плоскость такого размера, который исключает акустическое КЗ. Установка динамиков ФриЭйр (ФЭ) (например, в заднюю полку над багажником) как раз и является неким аналогом подобного оформления.

    Закрытый ящик (ЗЯ) (sealed box) - Установка динамика в замкнутый объем диффузором наружу.

    ФазоИнверторное оформление (ФИ) (vented box) - Установка динамика диффузором наружу в колебательную систему, состоящую из ящика и порта, через который сообщается внутренний объем ящика и окружающее пространство.

    БандПасс (БП) (Полосовой громкоговоритель, bandpass) - Оформление, при котором динамик находится между двух ящиков, из которых как минимум, один – ФИ. С «внешним миром» динамик при этом общается только с помощью порта (или нескольких), поскольку стоит внутри ящика. Предназначено для воспроизведения полосы частот, ограниченных резонансной частотой одной камеры «снизу» АЧХ, а второй – «сверху».

    Пассивный радиатор (ПР) - Когда пассивная колебательная система создается не портом, а подвижной мембраной, например, вторым динамиком, установленным в ящике, но не подключенным. Отдаленный аналог ФИ.

    Четвертьволновой резонатор (ЧВ) четвертьволновой резонатор представляет из себя тоннель определенной длины и определенной площади сечения. Основные преимуществами ЧВ являются: низкий уровень групповых задержек, точность проработки баса и детальность порой даже выше закрытого ящика; плавный и на удивление широкий диапазон воспроизводимых частот, при правильном подходе ЧВ легко отрабатывает как верхний бас, так и самый нижний; высокий КПД, с одинаковой мощности Вы получаете отдачу, в среднем на 20-40% превышающую фазоинверторы или бандпассы, и на 150-300% закрытый ящик...
    недостатки: занимает приличную часть багажника, если не его весь; довольно требователен к выбору динамика, слабые магнитные системы, низкая величина линейного хода и тяжелая подвижная часть - все это не для ЧВ, противопоказан к использованию с мощностями, в 2 и более раза превышающими номинальную мощность сабвуфера.

    Пассивное акустическое сопротивление (ПАС) - «Полупрозрачная» для звука стенка ящика, установленная в месте, максимально исключающем акустическое КЗ. Используется для значительного «виртуального» увеличения объема ящика, намного больше, чем может дать заполнение.

    Заполнение ящика - Оно и есть – заполнение ящика специальным материалом, например, акустической ватой или синтепоном для погашения резонансов и для виртуального увеличения объема. Первое для сабвуферов, например, практически некритично – слишком большая длина излучаемой волны, а второе – иногда весьма ценно, поскольку позволяет снизить объем ящика на 15-20%.

    1A - чёрный
    2A - серый
    3A - фиолетовый
    4A - розовый
    5A - оранжевый-жёлтый
    7,5A - коричневый
    10A - красный
    15A - голубой
    20A - жёлтый
    25A - белый
    30A - зелёный
    35A - светло-фиолетовый
    40A - оранжевый
    60A - голубой
    70A - коричневый
    80A - светло-жёлтый
    100A - сиреневый
    Цвета могут отличаться оттенками

    ⇅ Прежде чем задать вопрос на форуме прочтите шапку. ⇅

    Обобщенные вопросы типа
    "посоветуйте акустику/саб/усилитель/магнитолу(ГУ)\провода и т.д в мою машину"
    будут игнорироваться большинством.
    Чтобы Вас правильно поняли и дали совет, в своем сообщении сразу отвечайте на следующие вопросы:

    1. Какая машина? (марка,тип кузова,год)
    2. Что установлено на данный момент? (штатная акустика или что то еще)
    3. Какие предпочтения в музыке? (основные! перечислять все или отвечать слушаю всё, не очень корректно)
    4. Что конкретно ожидается от системы, чего пытаетесь добиться? (просто поднять качество звучания или достигнуть изумительного звучания, может больше давления и баса и т.д)
    5. Бюджет?( желательно отдельно по компонентам...т.е на усилитель 200-250, на фронт небольше 200 и т.д)

    А чтобы Вы понимали некоторые моменты и термины, читаем шапку.

    В зависимости от вашего вопроса или проблемы, данные пункты можно опускать и дополнять полезной информацией на ваше усмотрение.

    Также не забываем благодарить и быть взаимно вежливыми.

    Для выбора автоакустики используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by
    Каталог автомобильных усилителей
    Каталог автомагнитол
    Каталог автоакустики
    Каталог портативных плееров и телевизоров

    Шумоизоляцию автомобилей, подготовку дверей под акустику и т.д обсуждаем в ветке Шумоизоляция автомобилей

    PS. Попрошу поддерживать порядок, проявлять уважение и терпение

    Куратор ветки _NikZ_

  • werden Senior Member
    офлайн
    werden Senior Member

    5636

    12 лет на сайте
    пользователь #651636

    Профиль
    Написать сообщение

    5636
    # 27 декабря 2013 00:07

    Почему тогда в домашнем аудио кризиса не наблюдается? Новые марки появляются ежегодно, причем, как правило в самых топовых сегментах цен. В авто аудио все потихоньку умирают.

  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 27 декабря 2013 00:11 Редактировалось grundig9000, 1 раз.
    Zhenik:

    Golf1.9:

    на форум страшно зайти, бессмысленный и беспощадный батл двух-трёх гуру в течении последней недели, как будто один другому что-то докажет

    Я бы добавил - батл с элементами дворового хамства

    А у нас во дворе пацаны говорят: лучшэ дваравое хамства, чэм интялягентныя панты. :)

  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 27 декабря 2013 00:16 Редактировалось Golf1.9, 3 раз(а).

    werden, "аудиофил" который может себе позволить дом. акустику от 5к-до- не будет заморачиваться на звуке в авто, да и не создано авто для качественного прослушивания, не тот объёмчик
    в моде сейчас СПЛ

    HOUSE OF BLUES
  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 27 декабря 2013 00:17
    Golf1.9:

    grundig9000, давно остановился на 2-х полосной(не самой у нас известной), при этом если раньше они питались от 2-х усилителей то теперь просто от OEM ГУ под именем Грюндиг, правда приходят иногда мысли что на той или иной композиции не мешал бы и усилитель(акустика то позволяет), но ловлю себя на мысли что опять будет бестолковая трата денег на разные дорогие процессоры-усилители и погоня вперёд-назад за розовой пантерой, а звук то в общем и целом устраивает

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    werden, кризис спроса

    Да фиг его знает.))))Чет решил заморочиться с 3-х полоской. И уже пятый год мусолю эту тему. Давелось как-то услышать 3 полосы плюс саб. Вставило сильно. И до сих пор не отпускает.)))))) А что у вас за системка?

  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 27 декабря 2013 00:23
    grundig9000:

    Golf1.9:

    grundig9000, давно остановился на 2-х полосной(не самой у нас известной), при этом если раньше они питались от 2-х усилителей то теперь просто от OEM ГУ под именем Грюндиг, правда приходят иногда мысли что на той или иной композиции не мешал бы и усилитель(акустика то позволяет), но ловлю себя на мысли что опять будет бестолковая трата денег на разные дорогие процессоры-усилители и погоня вперёд-назад за розовой пантерой, а звук то в общем и целом устраивает

    Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды

    werden, кризис спроса

    Да фиг его знает.))))Чет решил заморочиться с 3-х полоской. И уже пятый год мусолю эту тему. Давелось как-то услышать 3 полосы плюс саб. Вставило сильно. И до сих пор не отпускает.)))))) А что у вас за системка?

    так вроде ж написал, ГУ Грюндиг и 2-х компонентка, летом саб ставлю
    если интересна модель акустики, то не вспомню, марка Радуга, сабик Алпайн свр-10ка 4+4(старая серия)

    HOUSE OF BLUES
  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 27 декабря 2013 00:37

    Слушал, как-то Радугу Профи Сериас. Оставила очень приятное впечатления. Особенно понравилось качество исполнения динамиков. И действительно у нас мало известная. Хотя странно.

  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 27 декабря 2013 00:58

    grundig9000, на форумах пишут что требовательна к установке, и чем дороже тем сложнее её внедрить, ещё одно она не дёшева, всё же в ФРГ сделана(покрайне мере топ)

    HOUSE OF BLUES
  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 27 декабря 2013 01:10 Редактировалось grundig9000, 1 раз.
    Golf1.9:

    grundig9000, на форумах пишут что требовательна к установке, и чем дороже тем сложнее её внедрить, ещё одно она не дёшева, всё же в ФРГ сделана(покрайне мере топ)

    Насколько я знаю, но высшая линейка у Rainbow, это серия Platinum. Дорогая зараза.. Но тем не менее, фирма очень интересная. И сабы многие хвалят и усилки.

  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 27 декабря 2013 01:19
    grundig9000:

    Golf1.9:

    grundig9000, на форумах пишут что требовательна к установке, и чем дороже тем сложнее её внедрить, ещё одно она не дёшева, всё же в ФРГ сделана(покрайне мере топ)

    Насколько я знаю, но высшая линейка у Rainbow, это серия Platinum. Вот она просто для простых людей не доступна.

    не знаю градации их, я себе брал на "распродаже" в Хохляндии, в Москве стоила около 800, мне обошлась в 400-450 где-то, стоит она того или нет не скажу, в этом диапазоне мне думается нет акустики которая сольёт другой, но опять можно добавить оговорку "не правильно приготовили")) и даже самая "неудачная" модель(если такое тут может быть) будет продвигаться

    HOUSE OF BLUES
  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 27 декабря 2013 01:25

    А мощности головы хватает, чтоб её раскачать?

  • Golf1.9 Senior Member
    офлайн
    Golf1.9 Senior Member

    1560

    13 лет на сайте
    пользователь #485752

    Профиль
    Написать сообщение

    1560
    # 27 декабря 2013 01:27 Редактировалось Golf1.9, 1 раз.
    grundig9000:

    А мощности головы хватает, чтоб её раскачать?

    мощности ГУ хватает для комфортного прослушивания

    Добавлено спустя 1 минута 36 секунд

    вот понятие "комфортного" у всех разное, с возрастом обычно становится меньше(тише)

    HOUSE OF BLUES
  • Soundguard Senior Member
    офлайн
    Soundguard Senior Member

    1376

    11 лет на сайте
    пользователь #855000

    Профиль
    Написать сообщение

    1376
    # 27 декабря 2013 17:32

    С возрастом приходит мудрость. Это как женщиной. Только у зрелого мужчины при взгляде на красивую женщину остаются умные мысли.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Что касается трёхполоски в авто... Если те срезы частот,которые обозначены выше в силу финансо и трудо затрат обеспечить не в силах - лучше не связываться вообще. Будет звучать хуже и надоедливе ,чем двухполоска.

    Добавлено спустя 10 минут 9 секунд

    В прочем - есть желание набить своих шишек - удачи! Процессоры терзал ещё на заре их появления... Не впечатлило. Абсолютно не учитывают тот факт,что автомобиль движется. Ну патологически не видят разработчики того, что автомобиль может двигаться либо с высокой скоростью, либо застрять в пробке. Разрабатываю свой... меняющий звуковое поле в зависимости от того, автомобиль движется или стоит, причём не только по уровню громкости. Самое парадоксальное в этой ситуации то, что у меня никогда не было своего автомобиля и даже прав. Это по сути взгляд со стороны...на проблему того,что люди пытаются впихнуть в авто.

    Живой электрик автоматически считается хорошим.
  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 27 декабря 2013 18:00 Редактировалось grundig9000, 1 раз.

    Тут я с вами полностью согласен. Иначе как парадоксальным назвать нельзя. Хотя Королёв в космос не летал. А ракеты в космос запускал. Может вы идёте по такому пути. Желаю вам удачи в вашем нелёгком деле. Жду возможности прослушивания сделанного вами авто.

  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    14 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 28 декабря 2013 02:01 Редактировалось k12345, 1 раз.

    Soundguard

    Ну патологически не видят разработчики того, что автомобиль может двигаться либо с высокой скоростью, либо застрять в пробке. Разрабатываю свой... меняющий звуковое поле в зависимости от того, автомобиль движется или стоит,

    так разрабатывают или нет?)))

    Процессоры терзал ещё на заре их появления... Не впечатлило.

    наверно не там терзал или не за то..да.процесс сведения начинается не с твиттеров.
    Golf1.9 Rainbow профи мне понравились.требовательны к акустическому оформлению.сложного ничего в установке нет.играют великолепно.
    .в диапазоне 400-500 достаточно "неинтересных" динамиков..)) а так в этом ценовом диапазоне динамики имеют отличие в нюансах подачи музыкального материала.в детальности в том или ином диапазоне и т.д.
    а про "не правильно приготовили" -подметил правильно... те кто может позволить дома .делают и в машине...

    Joker...
  • k12345 Member
    офлайн
    k12345 Member

    392

    14 лет на сайте
    пользователь #314994

    Профиль
    Написать сообщение

    392
    # 28 декабря 2013 04:11

    Soundguard да!забыл спросить...что такое ПАНЧ?

    Joker...
  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 28 декабря 2013 08:55 Редактировалось grundig9000, 3 раз(а).
    k12345:

    Soundguard да!забыл спросить...что такое ПАНЧ?

    Как вам не стыдно такие вопросы задавать? В предыдущих постах Soundguard уже объяснял, что ПАНЧ-это то, что на торпеде.

    Добавлено спустя 5 минут 59 секунд

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    k12345:

    Soundguard

    Ну патологически не видят разработчики того, что автомобиль может двигаться либо с высокой скоростью, либо застрять в пробке. Разрабатываю свой... меняющий звуковое поле в зависимости от того, автомобиль движется или стоит,

    так разрабатывают или нет?)))

    Процессоры терзал ещё на заре их появления... Не впечатлило.

    наверно не там терзал или не за то..да.процесс сведения начинается не с твиттеров.
    Golf1.9 Rainbow профи мне понравились.требовательны к акустическому оформлению.сложного ничего в установке нет.играют великолепно.
    .в диапазоне 400-500 достаточно "неинтересных" динамиков..)) а так в этом ценовом диапазоне динамики имеют отличие в нюансах подачи музыкального материала.в детальности в том или ином диапазоне и т.д.
    а про "не правильно приготовили" -подметил правильно... те кто может позволить дома .делают и в машине...

    Это точно.Чего только Фокал Перфоманс или Аудисон Воче стоят, а точнее не стоят.ИМХО. Немцы в Радуге не зря свой хлеб кушают.
    Но мне кажется, что усилитель им был бы очень к стати.

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 28 декабря 2013 12:25
    grundig9000:

    Чего только Фокал Перфоманс или Аудисон Воче стоят, а точнее не стоят

    На секундочку, лауреаты EISA в разные годы ;)

    No tubes - no music
  • fujiya Senior Member
    офлайн
    fujiya Senior Member

    802

    14 лет на сайте
    пользователь #323232

    Профиль
    Написать сообщение

    802
    # 28 декабря 2013 14:11

    если бы я сейчас не продавал Воче, сказал бы много теплого и про них, и про EISA))
    а вот про фокал могу :D

  • grundig9000 Senior Member
    офлайн
    grundig9000 Senior Member

    522

    12 лет на сайте
    пользователь #498757

    Профиль
    Написать сообщение

    522
    # 28 декабря 2013 17:01 Редактировалось grundig9000, 2 раз(а).
    Zhenik:

    grundig9000:

    Чего только Фокал Перфоманс или Аудисон Воче стоят, а точнее не стоят

    На секундочку, лауреаты EISA в разные годы ;)

    И чего?????? Молиться на них теперь? Вы ещё заказные статьи журнала Автозвук в пример приведите. Денег своих не стоят. Радуга профи,при такой же стоимости, рвёт их в пух и прах. Или вы может хотите поговорить об этом ?

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    fujiya:

    если бы я сейчас не продавал Воче, сказал бы много теплого и про них, и про EISA))
    а вот про фокал могу :D

    Не волнуйтесь, тех денег, что вы за них просите, они стоят. Разговор шёл про 400-500 баксов. Поделитесь опытом про Фокал. Я сам в своё время перебрал: Первоманс(2-х полоска), Полигласс(2-х полоска), К-2 Повер(пищалки),Утопия Берилиум(3-х полоска).

  • Zhenik GooDMooD Team
    офлайн
    Zhenik GooDMooD Team

    3607

    21 год на сайте
    пользователь #11503

    Профиль
    Написать сообщение

    3607
    # 28 декабря 2013 17:09
    grundig9000:

    Zhenik:

    grundig9000:

    Чего только Фокал Перфоманс или Аудисон Воче стоят, а точнее не стоят

    На секундочку, лауреаты EISA в разные годы ;)

    И чего?????? Молиться на них теперь? Вы ещё заказные статьи журнала Автозвук в пример приведите. Денег своих не стоят. Радуга профи,при такой же стоимости, рвёт их в пух и прах. Или вы может хотите поговорить об этом ?

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    fujiya:

    если бы я сейчас не продавал Воче, сказал бы много теплого и про них, и про EISA))
    а вот про фокал могу :D

    Не волнуйтесь, тех денег, что вы за них просите, они стоят. Разговор шёл про 400-500 баксов.

    Вновь Дмитрий вывел всех и вся на чистую воду)))

    No tubes - no music