Ответить
  • WhiteLaker MemberАвтор темы
    офлайн
    WhiteLaker Member Автор темы

    260

    21 год на сайте
    пользователь #10258

    Профиль
    Написать сообщение

    260
    # 14 июля 2005 17:46 Редактировалось WhiteLaker, 12 раз(а).

    Для выбора приемника цифрового ТВ используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Давайте пообсуждаем, кто чем что смотрит....
    Стоит ли народу покупать оборудование, и.т.п.
    Стандарты и отличия DVB-T
    Дециметровая антенна для приёма цифрового ТВ DVB-T/T2
    Technical Evolution of the DTT (Digital Terrestrial Television) Platform (in English) (Спасибо A.D., его мнение, что это Будущее цифрового ТВ)

    RexHunt: список и частоты всех реальных HD каналов кабельного мтиса
    HD LIFE - частота 354000 khz/модуляция 64 QAM/скорость 6875 kss
    TRAVEL CHANNEL HD - частота 362000 khz/модуляция 64 QAM/скорость 6875 kss

    PS: Если что-то нужно добавить в шапку - пишите в личку. Спасибо.
    vmoiseenko cпасибо за обновление спойлеров.

    Беларусь 1
    Беларусь 2
    Беларусь 3
    ОНТ
    СТВ
    НТВ-Беларусь
    РТР-Беларусь
    Мир
    Радиоканал "Первый национальный канал Белорусского радио"

    Представляет собой экранное меню, отображающее расписание теле- или радиопрограмм с возможностью интерактивной навигации контента по времени, названию, каналу. EPG для каждого (социальный, КосмосТВ, коммерческие второй и третий) мультиплекса появляется и запоминается при просмотре канала из соответствующего мультиплекса.

    edited by WhiteLaker

    Что такое DVB-T
    Что такое DVB-T2
    Эфирное телевидение от ZALA
    [edit by rezident]

    Под лежачий камень вода не течет...
  • МинскийMuller Куратор team
    офлайн
    МинскийMuller Куратор team

    9998

    18 лет на сайте
    пользователь #66701

    Профиль
    Написать сообщение

    9998
    # 10 сентября 2012 09:18
    A.D.:

    Представил телевидение будущего :
    В каждый телевизор как в ноутбуке будет встроена видеокамера и микрофон. На каком-нибудь информационно-развлекательном канале идёт ток-шоу "Счастливчик" (без О впереди)
    Ведущий : - "А сейчас мы случайным образом выберем телезрителя и предоставим возможность ему высказать своё ИМХО о политической и экономической ситуации в стране , а так же задать вопросы гостям студии или сказать всё что он о них думает.
    Конечно к тому времени изобретут компьютеры , которые смогут в режиме реального времени фильтровать пьяные лица по ту сторону экрана , ну и звуки "Пи" так же автоматом без задержек будут.
    Хочу такое телевидение без цензуры

    Ога, а в момент включения камеры мало ли чем ты занимаешься, представляешь как смешно получиться :D
    Кстати у Оруэла в "1984" камеры и микрофоны в квартиру уже встраивали, и мне подобная идея как то не очень :ass:

    Верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе. Мне — можно. :znaika:
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    36221

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    36221
    # 10 сентября 2012 11:57
    Минский Muller:

    Ога, а в момент включения камеры мало ли чем ты занимаешься, представляешь как смешно получиться

    у байфлая аплоуд 512 килобит - враг ничего не увидит в силу технической отсталости наших каналов связи

    Никогда такого не было и вот опять !
  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2521

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 10 сентября 2012 12:16

    Ога, а в момент включения камеры мало ли чем ты занимаешься, представляешь как смешно получиться

    камеру можно и шторкой занавесить :)

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • connect-tv Senior Member
    офлайн
    connect-tv Senior Member

    2376

    13 лет на сайте
    пользователь #401374

    Профиль
    Написать сообщение

    2376
    # 10 сентября 2012 13:14
    A.D.:

    Ога, а в момент включения камеры мало ли чем ты занимаешься, представляешь как смешно получиться

    камеру можно и шторкой занавесить :)

    а звук занимающихся делом будет проходить

    +375259196776 skype: connect-tv.by
  • Walsh_code Senior Member
    офлайн
    Walsh_code Senior Member

    10836

    18 лет на сайте
    пользователь #62391

    Профиль
    Написать сообщение

    10836
    # 10 сентября 2012 13:18 Редактировалось Walsh_code, 17 раз(а).
    8515:

    походу....

    Походу, по проходу, хоть по переходу, а как топтались на месте "правильные операторы кабельного тв" (Космось - ТВ), так и топчутся!!!
    (За компанию с провайдерами интернета - МТС)
    И дешевле (реальнее) для себя, (но не для потребителя) этим организациям("правильным операторам кабельного тв" ), будет не перекладывать кабель(где 300 мгц - потолок. То есть если присутствует факт дефицита радичастотного спектра (МТИС)), а заменить один стандарт на другой (более емкий) . Впихнуть, в в уже существующую несущую, больше каналов (за счет потребителя т.к. потребителю придется сменить оборудование) естественно реальнее (дешевле), чем запускать новую несущую, а потом бороться с повышенным уровнем взаимных помех в кабеле. В противном случае топтаться на месте, ибо стоимость новой/собственной кабельной сети намного нереальнее уплотнения несущей новым стандартом. (КосмосЬ - ТВ)
    То же самое ожидает и эфирное тв: везде (и в соц. пакете) будет DVBT2. гораздо раньше, чем к этому возникнет обьективная необходимость (в гос. секторе откаты и активное освоение бюджетных денег ещё никто не отменял. Главное, чтобы был повод)
    Так что, тов. 8515, вам, дуракам, закон (реальность) не писан !!!

    Шуман:

    Кинули то пол-мира, сознательно кинули.

    Совершенно верно, г-н ШЮман!!! Только вот один 8515 не согласен категорически, поскольку кормится рядом ?!

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 11 сентября 2012 10:25
    8515:

    Шуман:

    Бюджетный вариант - аналоговое ТВ.

    Да, бюджетный. Но технический прогресс не остановишь. Цифра всё же имеет несомненные преимущества перед аналогом как для телезрителей, так и для операторов.

    Шуман:

    Кинули то пол-мира, сознательно кинули.

    Кто кого кинул? Вы о чём? :D

    Главное в нашем деле так ускорить технический прогресс по линии передатчиков, чтобы зрители телевизоры покупать не успевали. Т.е. ускорять медленно, но непрерывно.

    Вы походу плохо представляете суть изменений Т2. Проблемы возникли из-за некачественного приема в странах, запустивших Т в эксплуатацию. Если в аналоге плохой прием оспровождался шумом, что терпимо, то в цифре возникла проблема остановки кадров, залипания, зависания, если вобще не Малевича. Что начало раздражать. В этих странах подписаться на ТВ легко, хоть с банковской карты, хоть с сотового, хоть подпись на бумажку поставить. А вот отписаться - это процедура, которую не так легко даже обнаружить, не то чтобы реализовать. Таки стали обнаруживать и число подписчиков "новых технологий" поползло вниз, причем причина указывалась конкретная.

    Проблема потребовала экстренного решения. Экстренно применили чутка более устойчивую к дифракционным искажениям модуляцию.Сам сигнал цифрового изображения остался прежним, изменили его ВЧ упаковку. Без проверки, оптимизации. Вполне возможно, что Т2 можно было улучшить. Возможно, что помехоустойчивость и надежность нужно было повышать, в том числе, введением дополнительной избыточности в цифровое видео. Т.е. уменьшать число передаваемых каналов. А как тогда оправдать замену Т на Т2?

    Отсюда увеличение ствола на 30 % не более чем оправдание. Неуклюжее. Когда страсти улягутся, возможно, что избыточность добавят. А может тупо ужесточат кодирование, уменьшив реальную часть потока, увеличив избыточность.

    Отсюда картинка с планами выше по ветке плод фантазии и результат анализа лишь одного из факторов - собственно цифрового видео сигнала. Далеко не факт, что объемные технологии захватят рынок в нынешнем формате. Имхо, у исследователей отсутствует модель зрения человека. Прогресс с этой моделью может начаться завтра, а может через 100 лет. По этой же причине кодеры, удаляющие из видео все большую долю информации, могут превратить картинку в пресную, неинтересную, эмоционально, эстетически, информационно пустую.

    Аналоговое кино с пленки было эмоционально насыщенным. После оцифровки видеоряд эмоционально обеднел до безобразия.

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 11 сентября 2012 10:56 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 2 раз(а).
    Шуман:

    Вы походу плохо представляете суть изменений Т2.

    Шуман, я уже запутался чего мы обсуждаем и о чём спорим. :D То Вы повествуете про DVB-C2, затем перепрыгиваете на DVB-T2, после этого вспоминаете про какой-то "кидок" по аналогу. Давайте всё разложим по полочкам. Моя позиция такова:

    1. Переход с DVB-T на DVB-T2 оправдан, т.к., во-первых, DVB-T2 более помехозащищен, а, во-вторых, позволяет транслировать больше телеканалов в одном мультиплексе, что в условиях ограниченности частотного ресурса в эфире тоже немаловажно.

    2. Переход с DVB-C на DVB-C2 в данный момент не оправдан, т.к., во-первых, в нормальнопостроенных кабельных сетях DVB-C прекрасно себя чувствует за счёт того, что сигнал в кабельной сети значительно более помехозащищен чем в эфире, во-вторых, частотного ресурса в широкополосной сети хватит для трансляции сотен каналов даже в HD-качестве без использования DVB-C2, и, в-третьих, оборудования, которое умеет принимать DVB-C2 на данный момент ничтожно мало и стоит оно приличных денег. Основной бизнес оператора кабельного телевидения - продажа не оборудования, а контента. Поэтому кабельный оператор заинтересован, чтобы приёмное оборудование стоило максимально дешево, чтобы как можно больше людей имели возможность это оборудование приобрести.

    3. Переход с "аналога" в "цифру" даже нечего обсуждать. Это просто следующий этап развития телевидения, который позволит улучшить качество трансляции, предоставить дополнительные возможности, снизить расходы операторов на доставку контента к телезрителям.

    Вот как-то так.

    Добавлено спустя 9 минут 19 секунд

    Шуман:

    Аналоговое кино с пленки было эмоционально насыщенным. После оцифровки видеоряд эмоционально обеднел до безобразия.

    Какая может быть "эмоциональная насыщенность аналогового кино с плёнки" на телевизоре при аналоговой трансляции? :D Если она и есть, то увидеть ее смогут только эксперты в студии. В реальной жизни я не видел ни одного телезрителя, который бы после того, как увидел цифровую картинку даже в SD-качестве, захотел бы вернуться на аналог. А что говорить про HDTV? У Вас есть варианты как можно транслировать HDTV-контент в аналоге?

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 11 сентября 2012 11:52

    Включаете дурочку?

    1. Оправдан ли переход с DVB-T на DVB-T2 только на основании выигрыша по емкости ствола? Нет. Может быть оправдан, в случае длительных и серьезных исследований (как самого Т2, так его усовершенствованных вариантов, так и альтернатив). Судя по результатам внедрения Т прежней команде европейских "ыкспертов" доверия нет. Облажались по полной. А тут суперскоростное исправление ошибок. На таких скоростях рабочий формат создать в принципе невозможно.

    2. Сигнал в кабеле далеко не так хорошо защищен, как хотелось бы. Виной тому масса причин. Заземление оплетки коаксиала далеко не так просто реализовать в условиях города. В городе где ни копай - земля уже не защищает. Представьте себе, когда почти рядом идут кабели питания и сигнальные опсосов, на крыше кипят их передатчики с атеннами. Какой сигнал будет на оплетке коаксиала? Диапазон частот они засоряют куда шире своего GSMа. И прочая и прочая во всех диапазонах. Потенциалы от электроустановок. Структурные отражения и переотражения от стыков, тройников, входов, выходов усилков. Помеха по земле и по сигнальному проводнику (включая гетеродин) от ТВ в кабель. Импульсник в телике куда заземлен - два кондера и средняя точка на третью точку сети питания с нулем, как в компе? Вилки то в половине ТВ двухполюсные. Как и розетки в половине домов. На корпус. Корпус шпарит продукты фильтрации своего БП в экран ТВ кабеля. Тот аж искрит при подключении.

    3. Аналоговая развертка обеспечивает значительный объем информации, массу степеней свободы сигнала. Если бы знать, что именно из этого нужно зрению, то лишнее можно было бы убрать. Увы, убирают наобум лазаря, скорее по критерию заметности искажений. При этом искажения и полезная информация вовсе не прямые противоположности. Цифру выбирают из-за плохой аналоговой альтернативы. Когда сравниваешь качественный аналог и качественную цифру, то аналог намного богаче. Особенный шок - просмотр хорошей пленки в кино (не нашей сотой копии в Октябре) после хорошой цифры. Пленка - фантастика.
    Чем меньше цифры в сигнале - тем лучше. Даже если часть тракта можно заменить на хороший аналог, это всегда хорошо. Например, сейчас я вывожу на монитор по ВГА, хотя у меня шикарное разрешение и по ДиВиАй.

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 11 сентября 2012 12:52 Редактировалось Дикая.дичь.8515, 2 раз(а).
    Шуман:

    Включаете дурочку?

    1. Оправдан ли переход с DVB-T на DVB-T2 только на основании выигрыша по емкости ствола? Нет. Может быть оправдан, в случае длительных и серьезных исследований (как самого Т2, так его усовершенствованных вариантов, так и альтернатив). Судя по результатам внедрения Т прежней команде европейских "ыкспертов" доверия нет. Облажались по полной. А тут суперскоростное исправление ошибок. На таких скоростях рабочий формат создать в принципе невозможно.

    Появление DVB-T2 стало следствием выявившихся проблем с приёмом в стандарте DVB-T в реальных условиях городской застройки. Инженеры стали чесать репу и родили DVB-T2 как основной продукт и DVB-C2 уже как второстепенный, базирующийся на принципах DVB-T2. Наверняка со временем вылезут косяки и у DVB-T2 и тогда появятся DVB-T3, 4, 5...

    Шуман:

    2. Сигнал в кабеле далеко не так хорошо защищен, как хотелось бы. Виной тому масса причин. Заземление оплетки коаксиала далеко не так просто реализовать в условиях города. В городе где ни копай - земля уже не защищает.

    Шуман, повторяю в очередной раз. Если кабельная сеть построена с соблюдением стандартов, если уровень экранировки позволяет транслировать аналоговое ТВ с приемлемым качеством, то цифра в DVB-C по этой сети пройдёт без проблем. С другой стороны если кабельная сеть построена в допотопные времена и находится в отвратительном состоянии, то ее и DVB-C2 не спасёт.

    Шуман:

    Представьте себе, когда почти рядом идут кабели питания и сигнальные опсосов, на крыше кипят их передатчики с атеннами. Какой сигнал будет на оплетке коаксиала?

    Во-первых, в домах кабеля связи (телефон, радиоточка, телевидение, домофон и т.д.) прокладываются в слаботочной канализации, а вся силовая электрика идёт по другой, во-вторых, какая разница какой потенциал наводится на оплётку коаксиала? Главное чтобы во внутрь кабеля помеха не пролазила. Телевизионный коаксиальный кабель имеет экранировку минимум 60 dB, есть кабеля с экранировкой 90 dB, а для "особошумных" мест выпускают еще и с экранировкой 120 dB. По технологии построения кабельной сети FTTB сигнал в дом приходит по оптике и не подвержен воздействию внешних электромагнитных излучений. Этот сигнал принимает оптический приёмник, который преобразует оптический сигнал в электрический, который по коаксиальному кабелю распределяется по дому. Т.к. кабель проходит по дому, то материалы самого дома создают дополнительную экранировку от внешних излучений.

    Шуман:

    Диапазон частот они засоряют куда шире своего GSMа.

    Если и засоряют, то весьма незначительно. Любое внеполосное излучение как минимум ведет к снижению КПД передатчика, что никому не интересно.

    Шуман:

    И прочая и прочая во всех диапазонах. Потенциалы от электроустановок. Структурные отражения и переотражения от стыков, тройников, входов, выходов усилков. Помеха по земле и по сигнальному проводнику (включая гетеродин) от ТВ в кабель. Импульсник в телике куда заземлен - два кондера и средняя точка на третью точку сети питания с нулем, как в компе? Вилки то в половине ТВ двухполюсные. Как и розетки в половине домов. На корпус. Корпус шпарит продукты фильтрации своего БП в экран ТВ кабеля. Тот аж искрит при подключении.

    Однозначно всё это есть. Но даже несмотря на эти страшилки DVB-C в кабеле РЕАЛЬНО РАБОТАЕТ. :D Что подтверждается случаями успешного использования цифры в DVB-C у кабельных операторов. Причём многие кабельщики для трансляции используют QAM256, хотя в случае проблем могли бы использовать, например, более помехозащищенный QAM64. Мне известна ситуация, когда мегаваттный локатор пробивался через оплётку телевизионного кабеля и давал помеху на одном из аналоговых телеканалов. При этом цифра на другом канале идёт без проблем.

    Шуман:

    3. Аналоговая развертка обеспечивает значительный объем информации, массу степеней свободы сигнала. Если бы знать, что именно из этого нужно зрению, то лишнее можно было бы убрать. Увы, убирают наобум лазаря, скорее по критерию заметности искажений. При этом искажения и полезная информация вовсе не прямые противоположности. Цифру выбирают из-за плохой аналоговой альтернативы. Когда сравниваешь качественный аналог и качественную цифру, то аналог намного богаче. Особенный шок - просмотр хорошей пленки в кино (не нашей сотой копии в Октябре) после хорошой цифры. Пленка - фантастика.
    Чем меньше цифры в сигнале - тем лучше. Даже если часть тракта можно заменить на хороший аналог, это всегда хорошо. Например, сейчас я вывожу на монитор по ВГА, хотя у меня шикарное разрешение и по ДиВиАй.

    Шуман, ну и к чему это повествование про "хороший аналог" и "плохую цифру"? Я Вам задал конкретный вопрос - каким образом телевещатель может доставить свой HDTV-контент в аналоге до потребителя? Можете привести пример такой технологии?

  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2521

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 11 сентября 2012 12:57

    Во-первых, в домах кабеля связи (телефон, радиоточка, телевидение, домофон и т.д.) прокладываются в слаботочной канализации, а вся силовая электрика идёт по другой

    в старых домах идёт всё вместе

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 11 сентября 2012 13:07
    A.D.:

    Во-первых, в домах кабеля связи (телефон, радиоточка, телевидение, домофон и т.д.) прокладываются в слаботочной канализации, а вся силовая электрика идёт по другой

    в старых домах идёт всё вместе

    Ну идёт и идёт. Или в старых домах телевидение не смотрят? :D

  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2521

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2521
    # 11 сентября 2012 13:23 Редактировалось A.D., 1 раз.

    8515, я про то, что в реальности может быть как угодно и что угодно. Это примерно как тема с DSL кто-то мегабит не может поднять , а кому-то и 24мбит запросто.

    Вообщем позвонил я в справочную МТИС 2180909 , в отличие от 172 инфы гораздо больше
    Вот что поведала мне девушка оператор :
    Для начала сообщу , что инфа по цифре в сетях МТИС появится в конце этого года .
    Сейчас то что вещается - это всё тестовое. Причём вещается не в мпег 4 , а в мпег 2 . Во как !
    Аналоговое вещание будет идти параллельно с цифровым (моё ИМХО - наверно оставят соц.пакет)
    Про С2 у неё пока нет инфы никакой

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • Flavor Senior Member
    офлайн
    Flavor Senior Member

    33549

    18 лет на сайте
    пользователь #65222

    Профиль
    Написать сообщение

    33549
    # 11 сентября 2012 13:32
    A.D.:

    Сейчас то что вещается - это всё тестовое. Причём вещается не в мпег 4 , а в мпег 2 . Во как !

    ЭТО итак понятно что в мпег2. а что ожидается в мпег4 ?

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 11 сентября 2012 14:12
    A.D.:

    8515, я про то, что в реальности может быть как угодно и что угодно. Это примерно как тема с DSL кто-то мегабит не может поднять , а кому-то и 24мбит запросто.

    Вот это типичный пример, как хорошая технология ADSL плохо работает на кривых сетях. :D Так же будет и в случае с супер-пупер DVB-C2.

    A.D.:

    Для начала сообщу , что инфа по цифре в сетях МТИС появится в конце этого года .
    Сейчас то что вещается - это всё тестовое. Причём вещается не в мпег 4 , а в мпег 2 . Во как !

    И что Вас смущает? MPEG-2, так MPEG-2. Приёмник, который понимает H.264, поймёт и MPEG-2.

    A.D.:

    Аналоговое вещание будет идти параллельно с цифровым (моё ИМХО - наверно оставят соц.пакет)

    Всё будет зависеть от того, сколько у МТИСа есть частотного ресурса в кабеле. Если частот для цифры хватает, то было-бы логично оставить на пару лет имеющийся набор каналов в аналоге в полном объёме. А в цифре продублировать аналог и добавить еще каналов. Тем самым простимулировать народ на переход с аналога на цифру.

    A.D.:

    Про С2 у неё пока нет инфы никакой

    Она хоть поняла о чём Вы спрашивали? :D

    Добавлено спустя 1 минута 25 секунд

    Flavor:

    ЭТО итак понятно что в мпег2. а что ожидается в мпег4 ?

    В мпег-4 будут HD-каналы. По любому.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 11 сентября 2012 14:41

    Кто вам сказал, что Ш-Ди контент вещателя лучше аналога? Вывесили себе жупел и молитесь на него. Прочитайте мои посты внимательно. Аналоговый сигнал передает куда больше информации за счет большей степени свободы сигнала. При этом некоторый шум помехой вовсе не является, в отличие от наводок.

    Главный вопрос в том, что является необходимым в зрительном образе, что содержит эстетическую, эмоциональную, образную информацию, какие именно компоненты информации. Отсюда вопрос, а что из этого сохраняет, искажает и уничтожает цифра. Число точек, размер точек не есть путь улучшения качества сигнала. Все более заменяя аналог на цифру мы наносим серьезный ущерб культуре.

    Цифра вовсе не прогресс. Регресс, сильнейший, нарастающий по мере развития этих технологий в глубину. Они не в ту степь развиваются. Не учитывают особенностей восприятия зрительных образов человеком. Искажают эти образы специфически, чем дальше, тем больше.

    Пока цифра в кабеле МТИСА РЕАЛЬНО НЕ РАБОТАЕТ. Т.е. нужен носитель сигнала, модуляция, технология, которая будет более индеферрента к качеству сетей. И это возможно на современном уровне. Будет ли это скороспелый С2 или иное, я не об этом. А о том, что нормальный аналог меняют на менее приспособленную к ДАННЫМ ИМЕЮЩИМСЯ сетям цифру. Дань моде отдали, а получилось как всегда.

    И этому носителю по барабану, какой сигнал нести, защищая - аналоговый или цифряной.

    По теории коаксиала чтите литературу. Детский сад штаны на лямках. Хотя для начала изучите теорию заземления. Свыше 1 МГц заземление перестает быть эффективным, а начиная с 20 МГц где-то заземлитель работает не хуже антенны. Токи то идут по поверхности проводника, не заходя в глубину, сопротивление растет. Отсюда и верхняя граница полосы коаксиала. Срок службы хорошего коаксиала 10 лет. Современного типичного - 3 года и на мусорку. Парочка магистральных КОСМОСА и МТИСА, идущие рядом, наводят друг на дружку серьезные помехи. В дом оптика, а в доме сладкая парочка и ... шиш на некоторых каналах.

    А почему компьютерная до 2 Гб сетка идет не по коаксиалу, как было раньше в комповских сетках, а по скрученной лапше?

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Простимулировать переход с аналога на цифру? На DVB-C? Чтобы тут же серпом по кабелю и С2? Опыт уже есть.

    Добавлено спустя 5 минут 20 секунд

    Спектр излучения сигнала вызова на сотовый начинается ровнехонько от 200 Гц и простирается до гигаГерц. Что регистрируют звуковые каскады с высоким входным сопротивлением. Жужжит, зараза. Секунд за 10 до сработки сотового слышу, что кому-то из соседей звонят.

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 11 сентября 2012 15:51
    Шуман:

    Кто вам сказал, что Ш-Ди контент вещателя лучше аналога? Вывесили себе жупел и молитесь на него. Прочитайте мои посты внимательно. Аналоговый сигнал передает куда больше информации за счет большей степени свободы сигнала. При этом некоторый шум помехой вовсе не является, в отличие от наводок.

    Шуман, сейчас мы говорим о реальном телевидении или же моделируем сферического коня в вакууме? :D Включите свой домашний телевизор, посмотрите, например, БТ-1 в аналоге, затем включите тот же канал цифре и сравните. В самом лучшем случае качество будет идентичным. А у большинства опять же реальных телезрителей аналог будет выглядеть хуже. И это с учётом того, что БТ-1 в цифровом мультиплексе не является образцом качества.

    Шуман:

    Главный вопрос в том, что является необходимым в зрительном образе, что содержит эстетическую, эмоциональную, образную информацию, какие именно компоненты информации. Отсюда вопрос, а что из этого сохраняет, искажает и уничтожает цифра. Число точек, размер точек не есть путь улучшения качества сигнала. Все более заменяя аналог на цифру мы наносим серьезный ущерб культуре.
    Цифра вовсе не прогресс. Регресс, сильнейший, нарастающий по мере развития этих технологий в глубину. Они не в ту степь развиваются. Не учитывают особенностей восприятия зрительных образов человеком. Искажают эти образы специфически, чем дальше, тем больше.

    Шуман, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему :D Телезритель сегодня желает смотреть телевидение в HD-качестве. Оператор, если хочет получить денег от телезрителя, обязан это желание удовлетворить. Единственный вариант, который может предложить оператор - это цифра. Всё. Других реальных вариантов обеспечить доставку HD-контента до абонента по сетям электросвязи просто нет. А философствовать на предмет какой хороший аналог и какая плохая цифра можно долго. Только смысла в этом нет никакгого.

    Шуман:

    Пока цифра в кабеле МТИСА РЕАЛЬНО НЕ РАБОТАЕТ. Т.е. нужен носитель сигнала, модуляция, технология, которая будет более индеферрента к качеству сетей. И это возможно на современном уровне. Будет ли это скороспелый С2 или иное, я не об этом.

    Если МТИС не может "пропихнуть" по своим сетям цифру в DVB-C, то это означает только одно - у него каличные сети. Не нужно ходить далеко. Есть тот же Космос-ТВ, который вполне успешно транслирует свою цифру в DVB-C и стригёт за это капусту.

    Шуман:

    А о том, что нормальный аналог меняют на менее приспособленную к ДАННЫМ ИМЕЮЩИМСЯ сетям цифру. Дань моде отдали, а получилось как всегда.

    Шуман, походу Вы проспали вспышку. :D Производители контента уже очень давно работают с цифрой - в цифре снимают материал, в цифре редактируют, в цифре хранят. А аналог в эфире - это лишь среда доставки до абонента. Переход с трансляции в аналоге в трансляцию в цифре закономерный этап развития. И против этого не попрешь.

    Шуман:

    И этому носителю по барабану, какой сигнал нести, защищая - аналоговый или цифряной.

    Какая может быть защита у аналогового сигнала? Вы о чём? :D Цифра хоть худо-бедно имеет возможности "защитить" себя.

    Шуман:

    Срок службы хорошего коаксиала 10 лет. Современного типичного - 3 года и на мусорку.

    Шуман, про кабель повеселило. :D Что Вы с ним такое делаете, что он у Вас служит всего три года?

    Шуман:

    Парочка магистральных КОСМОСА и МТИСА, идущие рядом, наводят друг на дружку серьезные помехи.

    Ага, тайна раскрыта. Так вот почему у МТИСа нет цифры. Оказывается сигнал с кабеля космонавтов залазит в кабель мтисовцев и портит им малину. Видать у Космоса цифра более крутая. :D

    Шуман:

    А почему компьютерная до 2 Гб сетка идет не по коаксиалу, как было раньше в комповских сетках, а по скрученной лапше?

    Потому, что умные люди посидели, почесали репу и придумали сеть на витой паре. Хотя можно было придумать то же самое и жгуте из коаксиальных кабелей. Работало бы еще круче. :D

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 11 сентября 2012 17:30 Редактировалось Шуман, 1 раз.

    Типичный комметарий покупателя хорошего ТВ: "Ух ты какое качество, аж противно". Т.е. некая четкость есть. Некие связанные с этим свойством характеристики есть. Если ТВ кажет условно с четкостью 100 пикселей на условный квадрат, то ни 5, ни 300 на этот квадрат, ни движение между ними, ни заливки, ни контуры другой толщины, ничего этого в хорошем качестве уже нет. И прочая и прочая, т.е. если свести к аналогии к картинам, то выразительные свойства техники художника скукоживаются до крайне узкого диапазона. И не зависят от разрешения. Т.е. ТВ кажет лишь в диапазоне своего разрешения. Все остальное недоступно. Ни вверх, ни вниз, ни в бок, ни в сторону. Нет цельного баланса. С эстетической точки зрения картинка становится хуже. Причем по мере улучшения разрешения намного хуже. Ибо нужна детализация всех масштабов во всех параметрах выразительности. С первого прочтения сложно. Перечитайте: нужна детализация всех масштабов во всех параметрах выразительности.

    Попробуйте воспитать свой вкус, может быть тогда вы не будете навязывать дурное другим.

    Добавлено спустя 4 минуты 21 секунда

    Если у МТИСа калечные сети, то для этих сетей нужен внедорожник, а не паркетник. Внедорожник решает проблему, паркетник лишь объясняет ее. На уровне сферического коня в вакууме.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Материал тем качественее, чем меньше в нем цифры. Даже финальное преобразование цифры в ВГА дает хороший результат, если это хорошее ВГА. Да, мир обули с цифрой, пока она правит бал. Но если у нас пока еще есть осколки роскоши и проблемы с вводом цифры, то зачем спешить? От цифры лишь хуже.

  • Дикая.дичь.8515 Senior Member
    офлайн
    Дикая.дичь.8515 Senior Member

    6770

    20 лет на сайте
    пользователь #22469

    Профиль
    Написать сообщение

    6770
    # 11 сентября 2012 17:54
    Шуман:

    Если у МТИСа калечные сети, то для этих сетей нужен внедорожник, а не паркетник. Внедорожник решает проблему, паркетник лишь объясняет ее. На уровне сферического коня в вакууме.

    Шуман, всего-то навсего дорогу нужно залатать и пусть ездят на чём хотят, а не покупать каждому по новому внедорожнику. Неужели до сих пор не дошло, что даже если оператор и запустит цифру в DVB-C2, то смотреть ее абоненты не смогут, т.к. нет у них оборудования принимающего DVB-C2 и в ближайшие годы не будет? Предлагаете МТИСу закупить терминалы с DVB-C2 и раздать своим абонентам? Да за те деньги, которые будут стоить эти тюнера, можно будет 2 раза перестроить внутридомовую разводку и еще на грандиозный фуршет для всех абонентов деньги останутся. :D
    Ну а остальное Ваше повествование "про прекрасный аналог и как буржуины нас всех кинули" - просто переливание из пустого в порожнее.

  • Шуман Senior Member
    офлайн
    Шуман Senior Member

    1904

    14 лет на сайте
    пользователь #319236

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 11 сентября 2012 17:57

    По поводу защищенности цифры и незащищенности аналога.
    1) Очевидно, что для повышения защищенности часть канала нужно отдать избыточности, но не уплотнять его на 30 %, чтобы попытаться избавить себя праведного гнева. Переуплотнение слабо защищенного сигнала - мера явно временная. Можно попробовать удрать, пока не разобрались.

    2) Аналог защищается лучше цифры. Для двоичного мышления это тяжело, понимаю. Я ж и говорю. Колоссальный ущерб культуре. Двоичные люди.

    Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд

    Зачем в сеть запускать паркетник, если там все еще тянет рабочая лошадка - аналог. Ждем дешевого С5 или С17. Пусть экспериментируют на кошках. Кошки, видать багатые, пусть платят за развитие отрасли. Мы то здесь при чем?

  • aa1 Senior Member
    офлайн
    aa1 Senior Member

    4571

    20 лет на сайте
    пользователь #14640

    Профиль
    Написать сообщение

    4571
    # 11 сентября 2012 18:02
    Шуман:

    По поводу защищенности цифры и незащищенности аналога.
    1) Очевидно, что для повышения защищенности часть канала нужно отдать избыточности, но не уплотнять его на 30 %, чтобы попытаться избавить себя праведного гнева. Переуплотнение слабо защищенного сигнала - мера явно временная. Можно попробовать удрать, пока не разобрались.
    2) Аналог защищается лучше цифры. Для двоичного мышления это тяжело, понимаю. Я ж и говорю. Колоссальный ущерб культуре. Двоичные люди.

    Прочитал 3 раза оба пункта и так и не понял о чём вы. "Защищённость" цифры состоит в том что когда какая-нибудь помеха вклинилась в сигнал - то на аналоге мы её гарантированно увидим, на цирфре же, помеха до определенного уровня вообще не будет ни как влиять на изображение.

    Всегда готов