Тема закрыта
  • tut Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    tut Senior Member Автор темы

    19101

    25 лет на сайте
    пользователь #93

    Профиль
    Написать сообщение

    19101
    # 1 мая 2011 21:44
    *Составлен совместными усилиями участников форума*

    FAQ и FAQ-2

    1. Пришла по почте/вручили под подпись повестку "явиться для дактилоскопической регистрации". Обязан ли я идти?
    Не обязаны.
    Повестки, рассылаемые органами внутренних дел для прохождения процедуры дактилоскопической регистрации, не являются законными, т. к. в соответствии со ст. 216 УПК РБ, ст. 10.9 ПИКоАП, а также со ст. 25 Закона об органах внутренних дел, повесткой можно вызвать гражданина РБ, который является участником административного или уголовного процесса. Вызов гражданина РБ органами внутренних дел повесткой на дакторегистрацию не предусмотрен.

    2. Вызвали повесткой как свидетеля по уголовному/административному делу. Пришел, а у меня требуют сдать отпечатки в соответствии с законом 236-3. Обязан ли я сдавать?
    Не обязаны.
    В Законе о дактилоскопической регистрации №236-3 четко указано, кого (см. п. 1 ст. 7 Закона) и каким органам (см. п. 1 ст. 10 Закона) нужно дактилоскопировать. На стороне гражданина РБ в настоящее время продолжает действовать принцип добровольности прохождения дакторегистрации, поскольку ни этим законом, ни каким-либо другим не предусмотрена обязанность гражданина пройти дакторегистрацию.

    3. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 4 Постановления МВД №35 от 09.02.2005. Что делать?
    Следует сказать, что данное направление недействительно с 7.04.2011.
    Постановление МВД №35 от 09.02.2005 было отменено Постановлением МВД №68 от 22.02.2011, официально опубликованным 7.04.2011.

    4. Сотрудники милиции вручили мне направление на дактилоскопию из Приложения 1 Постановления МВД №68 от 22.02.2011. Что делать?
    Следует сказать, что по данному направлению пройти дакторегистрацию не имеете возможности, т. к. порядок ее прохождения не установлен.
    В соответствии с п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, обязательная государственная дактилоскопическая регистрация военнообязанных проводится в порядке, устанавливаемом Министерством внутренних дел по согласованию с Министерством обороны.

    5. Сотрудники милиции говорят, что существует Указание МВД и Генерального штаба ВС №62/865 от 21.06.2010, и что именно этим документом согласован порядок проведения дакторегистрации военнообязанных, установлена форма направления, и что теперь я могу "откататься", не нарушая законодательство. Правы ли сотрудники милиции?
    Неправы.
    Данный документ (если он действительно существует) не может согласовывать порядок проведения дакторегистрации для военнообязанных и устанавливать форму направления, поскольку не является нормативным правовым актом.
    В соответствии со ст. 62 Закона о нормативных правовых актах Республики Беларусь №361-3, нормативные правовые акты подлежат официальному опубликованию. А в соответствии со ст. 65 этого же Закона, нормативные правовые акты, касающиеся прав, свобод и обязанностей граждан, вступают в силу только после их официального опубликования. При этом нормативные правовые акты публикуются после включения их в Национальный реестр правовых актов Республики Беларусь.
    Указание №62/865 не публиковалось и не было включено в Национальный реестр правовых актов. А в соответствии со ст. 2 Закона №361-3, такого вида нормативных правовых актов, как Указание, не существует.
    Также в соответствии в п. 9' Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации, утвержденного Указом Президента Республики Беларусь от 18.11.2004 №565, согласование процедуры для военнообязанных должно быть на уровне Министерства обороны, а не Генерального штаба.
    Примером нормативного правового акта, согласовывающего порядок проведения дакторегистрации, является Постановление МВД РБ от 09.02.2005 №35 (в редакции от 20.04.2009). Данное постановление утверждает Инструкцию о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации, согласованную с КГБ и Службой безопасности Президента РБ.

    6. Сотрудники милиции пришли домой, требуют сдать отпечатки, в противном случае угрожают протоколом по ст. 23.4. Что делать?
    Соглашаться на составление протокола.
    Полномочия сотрудников органов внутренних дел четко определены законодательными актами (в частности, Законом об органах внутренних дел), в которых отсутствует право требовать у гражданина РБ пройти дакторегистрацию. Поэтому cт. 23.4. КоАП РБ "Неповиновение законному распоряжению или требованию должностного лица при исполнении им служебных полномочий" в случае невыполнения гражданином РБ требований о прохождении дакторегистрации не может применяться ввиду отсутствия законного требования.
    Если сотрудники милиции все-таки начали составлять протокол, следует потребовать разъяснения Ваших прав и обязанностей. Если рядом есть знакомые - добавить их как свидетелей. Если есть адвокат - заявить ходатайство о привлечении защитника. В протоколе указать: "С протоколом не согласен. Объяснения будут предоставлены позже на отдельном листе." Если права и обязанности не были разъяснены - указать в протоколе. Если сотрудники не удовлетворили ходатайство о привлечении защитника - указать в протоколе. Внимательно ознакомиться со всеми графами протокола, подписать их, получить копию протокола. За дальнейшими инструкциями обращаться на форум или в юридическую консультацию.

    7. Почему это не могут требовать? А как же ст. 22 Закона об органах внутренних дел?
    Данная статья наделяет сотрудников обязанностью проведения дакторегистрации, а не правом требования.
    Действительно, в соответствии со ст. 22 Закона об органах внутренних дел: "Органы внутренних дел в целях выполнения возложенных на них задач в пределах своей компетенции обязаны проводить обязательную и добровольную государственную дактилоскопическую регистрацию". Но право требовать у военнообязанного гражданина РБ пройти дакторегистрацию выходит за пределы их компетенции в соответствии со ст. 25 этого же Закона.

    8. В Законе об органах внутренних дел говорится, что сотрудникам органов предоставляются также другие права в соответствии с законодательными актами РБ. Не является ли Закон 236-3 таким законодательным актом, наделяющим сотрудников правом требовать прохождения дакторегистрации?
    Не является.
    Закон о дактилоскопической регистрации №236-3 действительно является законодательным актом, предоставляющим сотрудникам органов другие права. Так ст. 14 данного Закона наделяет сотрудников органов правом на получение из банка данных и использование собранной дактилоскопической информации. Однако, права требовать прохождения дакторегистрации данный Закон не дает.
    Другим примером законодательного акта, наделяющего сотрудников органов дополнительными правами, является Положение о Государственной автомобильной инспекции Министерства внутренних дел Республики Беларусь. В соответствии с п. 18.10 данного Положения, сотрудники ГАИ имеют право останавливать транспортные средства и проверять документы.

    9. Сотрудники милиции говорят, что за отказ от прохождения дакторегистрации предусмотрена уголовная/административная ответственность. Правы ли они?
    Неправы.
    В соответствии с п. 4 ст. 7 Закона №236-3: "Отказ граждан от обязательной дактилоскопической регистрации влечет наступление правовых последствий, предусмотренных законодательными актами Республики Беларусь". Данная формулировка предусматривает, что в законодательных актах должна быть четко указана ответственность за отказ от обязательной дакторегистрации. На сегодняшний день такая ответственность не определена.

    10. Отказываюсь проходить процедуру дакторегистрации, сотрудники милиции требуют написать отказ. Обязан ли я это делать?
    Не обязаны. И не рекомендуется.
    Такой отказ можно написать лишь в надежде на то, что органы внутренних дел перестанут Вас беспокоить какое-то время, до изменения законодательства. Один из вариантов отказа:
    "Я, ФИО, отказываюсь проходить процедуру добровольной дакторегистрации и не имею возможности пройти процедуру обязательной дакторегистрации, т. к. порядок ее прохождения не установлен. Число, подпись."

    11. В ОГиМ/ГАИ видел объявление "для получения паспорта/водительского удостоверения необходимо сдать отпечатки". Правомерны ли такие требования?
    Неправомерны.
    Прохождение ОДР не является обязательным условием получения паспорта/водительского удостоверения. Это всего лишь самоуправство отдельных лиц ОГиМ/ГАИ. Обычно проблема решается просьбой предоставить книгу жалоб и предложений. Также можно сказать, что ОДР Вы уже прошли. Вполне возможно, что оперативно проверить эту информацию не смогут.

    12. Скоро собираюсь в отпуск. Сотрудники милиции говорят, что меня не выпустят за границу, пока не "откатаю" пальцы. Правы ли они?
    Неправы.
    Отказ от дакторегистрации не является основанием для лишения права гражданина на выезд из Республики Беларусь в соответствии со ст. 7 Закона о порядке выезда из Республики Беларусь и въезда в Республику Беларусь граждан Республики Беларусь.
    Если есть сомнения, информацию о наличии либо отсутствии временных ограничений на выезд за границу можно бесплатно получить в подразделениях по гражданству и миграции органов внутренних дел не позднее одного месяца со дня обращения.

    13. Сколько нас вообще осталось "неоткатанных"?
    По информации на 27.10.2010: 450 тыс. или около 20% от общего числа военнообязанных.
    [url=http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/]http://old.[censored].by/ru/1380/news/55585/

    14. Зачем нужна 2 часть FAQ ? Чем FAQ отличается от других частей "шапки" темы ? Как в этом всем разобраться ?
    В "шапке" в разделе "Законодательство в области обязательной государственной дактилоскопической регистрации военнообязанных" собрана теория вопроса. FAQ содержит ответы на вопросы по ее применению. При этом в 1 части FAQ описаны способы действий, предполагающие, что все участники процесса (или же их большинство) добросовестно применяют нормы закона, например, не присваивают себе не прописанные в законодательстве права. К сожалению, к концу 2011 года стало ясно, что реальная практика применения законодательства несколько отличается от описанной в FAQ-1, что и привело к созданию FAQ-2. WELCOME TO REAL WORLD ! Обе части FAQ составляют, по сути, один документ, который для понимания вопроса стоит просмотреть, начав с начала (даже в сумме обе части не отнимут у Вас много времени).

    15. Что изменилось в законодательстве ?
    В опубликованном не изменилось ничего. В неопубликованном - согласно данным форума сайта Министерства обороны "после вступления в силу Постановления Министерства внутренних дел от 17.02.2011 №59 Указания МВД РБ и Генштаба ВС МО РБ №62/865 от 21.06.2010 ... утратили силу. Данное постановление было согласовано с Министерством обороны. Оно для служебного пользования". По статусу нормативно-правовых актов "ДСП" см. п. 5 1 части FAQ

    16. Каковы особенности текущей практики применения законодательства по дактилоскопии военнообязанных ?
    Повестки/направления
    Общая тенденция - отказ от рассылки повесток в почтовые ящики и переход к попыткам вручения направлений под роспись
    Психологическое давление
    Практически перестали применяться рассказы типа "списки таких как ты получены из КГБ/будут переданы в КГБ", "неоткатанные будут невыездными" и "таких как ты осталось 5 человек" а также вопрос "а вам есть что скрывать ?" - ввиду очевидной несостоятельности подобных рассказов и нежелания военнообязанных отвечать на подобные вопросы как не относящиеся к делу. Продолжает применяться регулярное обзванивание родственников (особенно пожилых) и соседей в поисках нужного человека а также звонки и визиты по месту жительства или работы с требованием получить направление или же немедленно отправиться с СМ для проведения ОДР (вариант - сдать на месте).
    Судебная практика
    Судьи "не видят" коллизии законодательства, о которых говорится в 1 части FAQ, и "не слышат" связанные с ними доводы во время заседания. В этом случае стандартный результат - штраф в размере 20 б.в. В то же время накоплен достаточно большой опыт по разваливанию дел об ОДР в судах на основании допускаемых СМ процессуальных нарушений. Обжалования в вышестоящих судах пока успеха не дали - желательно выигрывать в суде первой инстанции.
    Новые приемы
    Появились (пока единичные) сообщения о возможности столкнуться с:
    - физическим насилием;
    - "липовым" протоколом, составленным по ст. 23.4 (на военнообязанного, которого не было в указанное время в указанном месте) или же по ст. 17.1 (мелкое хулиганство) при личном контакте;
    - "липовым" первым судебным заседанием, проведенным в отсутствие лица, в отношении которого ведется административный процесс (без его уведомления);
    - вариациями на тему " откройте, это Белтелеком! " ( "пойдемте, я там вашу машину на стоянке зацепила..." )

    17. Каковы общие рекомендации по ОДР веннообязанных на данный момент ?
    Минимум контактов
    Желательно не контактировать вообще; если по каким либо причинам контакт неизбежен - минимальный и очень желательно при свидетелях. Помните, что все сказанное Вами (тем более - написанное !) может быть использовано против Вас. Прежде чем куда-то пойти, кому-то открыть дверь, ответить на чей-то звонок, что-то сказать или написать (подписать) - подумайте: а) нужно ли это Вам ?; б) обязаны ли Вы по закону это делать. Не путайте при этом закон с уверенным тоном собеседника или своим хорошим воспитанием, мешающим закончить начатый не Вами разговор.
    Не употребляйте слово "отказываюсь" и его аналоги !
    Желательно провести информационно-разъяснительную работу по данному вопросу в ближайшем окружении - в семье и на работе. Это может снизить вероятность встречи с СМ.
    Рекомендации по конкретным видам ситуаций см. ниже в Особенной части, когда и если она появится.

    18. Дело дошло до суда, cтоит ли обращаться за помощью к адвокатам ?
    Статистика по таким обращениям сколь невелика, столь же и неутешительна.
    Однако Вы сделаете полезное дело, если сумеете найти адвоката, который возьмется за дело об ОДР и реально поможет.

    19. Где можно получить помощь и информацию ?
    Эта ветка на Онлайнере работает без выходных и праздников.
    Здесь всегда можно задать вопросы и (с высокой вероятностью) получить ответы и советы (и хорошие, и разные). Возможны, а иногда и желательны консультации не в общем "потоке сознания", а через личные сообщения, например, если в выложенных материалах дела имеются крупные недоработки СМ - чтобы не предупреждать оппонентов о планируемых действиях защиты.
    Аналогичные ресурсы по теме:
    ОДР-Обязательная дактилоскопическая регистрация
    Также содержит форум с вопросами-ответами-советами
    antidakto
    Имеется список телефонов, с которых можно ожидать звонок по поводу ОДР

    20. Надоели звонки/повестки, стоит ли писать жалобы ?
    Однозначного ответа нет.
    С одной стороны - никто не отменял пословицу "капля камень точит", с другой - см. п. 16 ч. 4 и п. 17, решение может зависеть от степени склонности СМ в конкретном районе на текущий момент к превышению полномочий и от степени обоснованности жалобы. Пишите на форум, обсудите.

    21. Есть ли жизнь после дактилоскопии или У меня, кажется, серьезные проблемы.
    Да, есть.
    Традиционные ценности никто не отменял. При серьезных угрозах для здоровья, семьи или работы сдайте отпечатки. После сдачи не забудьте потребовать справку о прохождении ОДР на основании п.12 Указа Президента Республики Беларусь №565 от 18.11.2004 по форме приложения №3 к постановлению МВД №68 от 22.02.2011.

    Часть I.

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЕННООБЯЗАННОСТИ

    Лица, НЕ ЗАЧИСЛЕННЫЕ В ЗАПАС вооруженных сил, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ВОЕННООБЯЗАННЫМИ (1) и под статью закона об обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных не подпадают, обязательной дактилоскопической регистрации военнообязанных НЕ ПОДЛЕЖАТ. (не должны сдавать\откатывать пальцы)

    Запас Вооруженных Сил создается из числа граждан (2):
    - уволенных с военной службы, службы в резерве в запас Вооруженных Сил;
    - прошедших обучение по программам подготовки офицеров запаса на военных кафедрах или факультетах;
    - освобожденных от призыва на военную службу, службу в резерве;
    - отбывших наказание в виде лишения свободы в исправительных учреждениях;
    - не прошедших военную службу по достижении ими 27-летнего возраста;
    - прошедших службу в органах внутренних дел, органах финансовых расследований, органах и подразделениях по чрезвычайным ситуациям и зачисленных в запас Вооруженных Сил;
    - признанных по состоянию здоровья негодными к военной службе в мирное время;
    - прошедших альтернативную службу;
    - женского пола, имеющих военно-учетную специальность.

    ССЫЛКИ НА НОРМАТИВНО-ПРАВОВЫЕ АКТЫ
    (1)
    Статья 1 Закона О воинской обязанности и воинской службе:
    военнообязанный – гражданин, состоящий в запасе Вооруженных Сил или других воинских формирований;
    (2)
    Статья 67 Закона О воинской обязанности и воинской службе

    При желании такие лица добровольно имеют право пройти добровольную дактилоскопическую регистрацию, но их не имеют права запугивать любыми мнимыми последствиями и понуждать к добровольной сдаче отпечатков пальцев.

    Ссылки:

    Закон № 236-З "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Указ № 565 "Об утверждении Положения о порядке осуществления добровольной и обязательной государственной дактилоскопической регистрации"

    Решение КС О соответствии Конституции РБ Закона РБ "О внесении изменений и дополнений в Закон Республики Беларусь "О государственной дактилоскопической регистрации"

    Постановление МВД N 35 "Об утверждении Инструкции о порядке осуществления государственной дактилоскопической регистрации" (отменена в 2011 г. Постановлением МВД N 87)

    Постановление МВД N 68 "О мерах по реализации Указа Президента Республики Беларусь от 18 ноября 2004 г. N 565 и Постановление МВД N 87"

    Закон "О воинской обязанности и воинской службе"

    Предисловие: в связи с отсутствием систематизации последовательности действий по вопросу ОДР, разработан настоящий мини-ФАК. Следует отметить, что он не основан на действующем законодательстве, а является обобщением судебной практики, соответственно, подлежит безоговорочному применению.

    Общие советы

    1. Любыми доступными способами избегать контакта с СМами;
    2. При случившемся контакте, действовать согласно смоделированным ситуациям;
    3. Не вступать в полемику с СМами, не доказывать незаконность направлений, повесток и самой процедуры – это абсолютно лишено смысла;
    4. При заочном протоколе ни в коем случае не игнорировать в суд – судья также примет заочное решение, отменить которое будет почти невозможно;
    5. В общении с СМами, судьями ни в коем случае не отказываться от ОДР, не ссылаться на незаконность процедуры и т.п., а равно как и не писать какие-либо отказы от ОДР и т.д.– это абсолютно проигрышная позиция.

    Моделирование ситуаций

    1. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА (НАПРАВЛЕНИЕ) ЛИБО ОДНОВРЕМЕННО ОБА ДОКУМЕНТА ИЗ РУВД:
    1.1. В почтовом ящике либо переданы совместно проживающим (т.е. без надлежащего вручения)
    Если не стоит цель обратиться с жалобой в прокуратуру – повестку (направление) можно смело выбрасывать. Ваша позиция – вы никогда не получали никаких направлений (повесток) для прохождения ОДР. В противном случае (при обращении в прокуратуру) копия указанных документов прикладывается к жалобе на действия СМов.
    1. 2.При личном контакте
    1.2.1.Без указания даты явки
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, при получении экземпляра у СМа не будет возможности задним числом вписать срок явки). Обещаем при наличии свободного времени обязательно явиться в РОВД для откатки (естественно, времени всегда будет катастрофически не хватать и явиться никогда не будет возможности). Т.к. срок явки отсутствует, обязательств незамедлительно исполнять направление (повестку) нет.
    1.2.2.С указанием даты явки.
    Обязательно получаем экземпляр направления (повестки). При необходимости – можно расписаться на экземпляре СМа (он в любом случае может учинить запись об отказе от подписи, кроме того, вследствие неполучения документа не будет возможности обыграть ситуацию (как – далее), вследствие чего, СМ обоснованно может составить протокол). После получения повестки (направления) с проставленным сроком явки для ОДР, необходимо заблаговременно почтой (заказным письмом с простым уведомлением) либо (при отсутствии возможности или времени) факсом в канцелярию РУВД отправить уведомление на имя начальника РУВД о невозможности явки по направлению (повестке) на назначенную дату вследствие наличия любых уважительных причин. Копию уведомления о вручении заказного письма (факсимильного сообщения) сохранить (на случай возможного суда).
    При получении повторного направления (повестки) с указанием даты при личном контакте – действовать аналогично.

    ОБРАЗЦЫ УВЕДОМЛЕНИЙ О НЕВОЗМОЖНОСТИ ЯВКИ:
    а) Предположительная утеря паспорта
    б) Необходимость нахождения на рабочем месте

    СПРАВОЧНО!
    При каждом последующем направлении уведомления уважительная причина,
    по которой отсутствует возможность явиться, подлежит изменению (т.е. не должна повторяться)

    2. ЕСЛИ ПОЛУЧЕНА ПОВЕСТКА ИЗ СУДА ПО АДМИНИСТРАТИВНОМУ ДЕЛУ ПО ПРИЗНАКАМ СТ.23.4 КОАП.
    Неважно – вручена ли повестка под роспись либо нет, нужно в кратчайшие сроки явиться в суд для предварительного ознакомления с делом и выработки вследствие этого конкретной линии защиты.
    Если повестка получена сегодня, а судебное заседание назначено завтра (послезавтра), необходимо являться сразу в судебное заседание, уже непосредственно в котором заявить устное ходатайство о необходимости ознакомления с материалами дела и, соответственно, переносе рассмотрения дела об АП.

    3. ЕСЛИ СМ ЯВИЛСЯ ДОМОЙ (НА РАБОТУ) И ТРЕБУЕТ ПРОЙТИ ОДР ПОД УГРОЗОЙ СОСТАВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО ПРОТОКОЛА.
    Ни в коем случае не разъясняем СМу правильный порядок осуществления процедуры, не требуем направление на ОДР (при отсутствии такового). Сообщаем, что ни в коем случае не отказываемся от прохождения ОДР, но прохождение ОДР будет осуществляться строго на дактилоскопическом сканере.
    Указанная возможность закреплена законодательно, и СМ не имеет право принуждать к откатке именно валиком с краской. Вследствие принятого решения (прохождение ОДР именно на дактилоскопическом сканере) вы явитесь в РУВД в удобное для вас время.

    3.4. СМ посчитал требование предоставить возможность прохождения ОДР строго на дактилоскопическом сканере не причиной, которая бы влекла невозможность прохождения ОДР прямо сейчас и составляет вследствие этого протокол.
    Действовать согласно п.4.

    4. ЕСЛИ СМ СОСТАВЛЯЕТ ПРОТОКОЛ ПРИ ЛИЧНОМ КОНТАКТЕ
    –в графе «Права и обязанности физического лица, в отношении которого ведется административный процесс, разъяснены» ставим подпись, если они разъяснены, ставим «нет» и подпись, если не разъяснены.
    – в графе «об окончании подготовки дела для рассмотрения уведомлен» ставим подпись;
    – в графе «с протоколом и материалами дела ознакомлен» ставим подпись, если материалы дела действительно предъявлены для ознакомления, ставим «нет» и подпись, если не предъявлены для ознакомления;
    – в графе «замечания и объяснения по содержанию протокола» дословно пишем следующее
    «С протоколом не согласен, от прохождения дакторегистрации не отказывался, сотрудником милиции не соблюдены условия, необходимые для ее прохождения, допущены иные нарушения. Доводы будут изложены в отдельном ходатайстве на имя судьи», ставим подпись;
    – в графе «копию протокола получил» получаем копию протокола.и ставим подпись;
    – в графе «подпись лица, в отношении которого ведется административный процесс» ставим подпись.

    ВАЖНО!
    Не давать никаких дополнительных объяснений помимо изложенных в протоколе, не подписывать никакие иные документы помимо административного протокола.

    Далее дожидаемся повестку из суда и в обязательном порядке знакомимся с делом об АП, находящемся в суде, – через секретаря судьи, которая выдает дело для ознакомления при предъявлении паспорта по первому требованию. Делаем фотокопию всех листов дела. Обращаемся к юристу (адвокату) либо самостоятельно готовим ходатайство о прекращении дела на имя судьи, в котором непосредственно излагаются конкретные доводы, почему следует прекратить производство по административному делу.

    zadum (c)
    18.03.2012

    [edited by tut] 18.03.2012.

    Нельзя быть одновременно умным, трезвым и веселым.
  • Zakon.Sho.Dyshlo Member
    офлайн
    Zakon.Sho.Dyshlo Member

    374

    15 лет на сайте
    пользователь #376387

    Профиль
    Написать сообщение

    374
    # 28 октября 2011 12:14 Редактировалось Zakon.Sho.Dyshlo, 1 раз.

    Да и противостояния wwwgrey и zadum тоже весьма на пользу всем. Спасибо, вам, ребята! :super:
    Если кто-то что-то опасается публиковать от своего имени - шлите мне в личку, мне проще, я далеко.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 28 октября 2011 12:39 Редактировалось Неизвестный кот, 4 раз(а).

    Пожалуй одной регистрации будет маловато

    Ход мыслей правильный. Тем более акт меньшей юридической силы ( Постановление МВД №59 ДСП) не имеет права отменить Порядок, утвержденный актом высшей юридической силы( Указ ПРБ№565), который предоставил специальные полномочия нижестоящему органу(должностному лицу) на правовое регулирование отношений.

    Статья 10. Юридическая сила нормативных правовых актов
    Конституция Республики Беларусь обладает высшей юридической силой. Законы, декреты, указы и иные акты государственных органов (должностных лиц) принимаются (издаются) на основе и в соответствии с Конституцией Республики Беларусь.
    В случае расхождения закона, декрета, указа или иного нормативного правового акта с Конституцией Республики Беларусь действует Конституция Республики Беларусь.
    В случае расхождения декрета или указа с законом закон имеет верховенство лишь тогда, когда полномочия на издание декрета или указа были предоставлены законом.
    Законы, декреты, указы имеют большую юридическую силу по отношению к постановлениям палат Парламента – Национального собрания Республики Беларусь, Совета Министров Республики Беларусь, Пленума Верховного Суда Республики Беларусь, Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь, актам Генерального прокурора Республики Беларусь и иным нормативным правовым актам.
    Законы, декреты, указы, постановления палат Парламента – Национального собрания Республики Беларусь, постановления Совета Министров Республики Беларусь, Пленума Верховного Суда Республики Беларусь, Пленума Высшего Хозяйственного Суда Республики Беларусь, акты Генерального прокурора Республики Беларусь имеют большую юридическую силу по отношению к нормативным правовым актам министерств, иных республиканских органов государственного управления и Национального банка Республики Беларусь, местных Советов депутатов, исполнительных и распорядительных органов.
    Кодексы имеют большую юридическую силу по отношению к другим законам.
    Гражданский кодекс Республики Беларусь имеет большую юридическую силу по отношению к другим кодексам и законам, содержащим нормы гражданского права.
    Юридическая сила уставов, положений, инструкций, регламентов и правил определяется юридической силой нормативного правового акта, которым они утверждаются.
    Нормативный правовой акт вышестоящего государственного органа (должностного лица) имеет большую юридическую силу по отношению к нормативным правовым актам нижестоящего государственного органа (должностного лица).
    Новый нормативный правовой акт имеет большую юридическую силу по отношению к ранее принятому (изданному) по тому же вопросу нормативному правовому акту того же государственного органа (должностного лица).
    Нормативный правовой акт, принятый (изданный) государственным органом (должностным лицом), имеет большую юридическую силу по отношению к нормативному правовому акту государственного органа (должностного лица) одного уровня, если государственный орган (должностное лицо), принявший (издавший) такой акт, специально уполномочен на регулирование определенной области общественных отношений.
    Структурные подразделения государственных органов не вправе принимать акты нормативного характера, если иное не определено законодательными актами Республики Беларусь.

    В этом-то и состоит лукавство и цинизм тех, кто дает карт-бланш на беспредел и придает понятиям законодательную окраску.С методом злой дядя-добрый дядя знакомы?
    Поэтому и суды признают действия СМ законными, так как они действуют в рамках специальных полномочий, предоставленных Постановлением МВД№59ДСП.
    Более того, если мои домыслы подтвердятся, привлечение СМ к ответственности по ст.23.39 КоАП станет призрачной мечтой. О привлечении к ответственности за должностное преступление или самоуправство по УК я уже писал. Доказать наличие вреда и его размер при подаче заявления и в суде, задача непосильная для неподготовленного и неопытного человека, на это и расчет. Без наличия доказательств причиненного вреда- откажут в связи с отсутствием в действиях СМ состава преступления.

    forlik:

    Если Вы и zadum знаете содержание 59-го Постановления

    Для того, чтобы узнать его содержание я и нахожусь в этой песочнице :shuffle:

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 28 октября 2011 13:08

    Подходим к СМу и сообщаем ему о признаках обнаруженного АП и ли иного преступления, требуем зарегистрировать обращение
    СМ обязан исполнить. В отношении кого это - не так уж и важно.

    вроде как занятная коллизия

  • Композитор Senior Member
    офлайн
    Композитор Senior Member

    17661

    14 лет на сайте
    пользователь #420495

    Профиль
    Написать сообщение

    17661
    # 28 октября 2011 13:08
    Ермак:

    Был на "побывке" в родных пенатах. Встречался с одноклассником. Он - начальник в МВД.

    Учились в одном классе с Анатоль Нилычем? Нифигасе! А эт в какой школе?

  • MASHruM Apple Team
    офлайн
    MASHruM Apple Team

    1745

    20 лет на сайте
    пользователь #38705

    Профиль
    Написать сообщение

    1745
    # 28 октября 2011 13:10
    wwwgrey:

    Поэтому и суды признают действия СМ законными, так как они действуют в рамках специальных полномочий, предоставленных Постановлением МВД№59ДСП.

    Обоснуйте! С чего вы сие взяли?

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 28 октября 2011 13:50
    MASHruM:

    Обоснуйте! С чего вы сие взяли?

    Только не сочтите,пожалуйста, этот документ правильным и заумным, который носит рекомендательный характер.Так уже отзывались некоторые хлопцы з нашай пясочнiцы :D

    http://pravo.by/webnpa/text.asp?RN=S20400012

    Если возникнут вопросы по статусу этого НПА

    Успехов!

  • bujhm777 Junior Member
    офлайн
    bujhm777 Junior Member

    38

    18 лет на сайте
    пользователь #107204

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 28 октября 2011 13:53
    wwwgrey:

    Тем более акт меньшей юридической силы ( Постановление МВД №59 ДСП) не имеет права отменить Порядок, утвержденный актом высшей юридической силы( Указ ПРБ№565), который предоставил специальные полномочия нижестоящему органу(должностному лицу) на правовое регулирование отношений.

    Так он вроде и не отменяет (правда мы не знаем его содержания- может и отменяет). Наоборот 9-1 из 565 'уполномачивает' его быть порядком для военнообязанных.
    Или я не так понял?

  • zadum Senior Member
    офлайн
    zadum Senior Member

    4332

    19 лет на сайте
    пользователь #67657

    Профиль
    Написать сообщение

    4332
    # 28 октября 2011 14:06 Редактировалось zadum, 1 раз.
    wwwgrey:

    Где Вы здесь увидели прокурора?

    wwwgrey:

    Это на случай отказа в возбуждении дела об АП уполномоченными на то ст. 3.30 ПИКоАП должностными лицами

    Толсто троллите.

    Добавлено спустя 1 минута 40 секунд

    forlik:

    Если Вы и zadum знаете содержание 59-го Постановления - почему не рассказать об этом на форуме? Хотя бы ключевые моменты. Информация очень важная и будет полезна всем.

    Я не знаю содержание этого постановления.

    Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд

    MASHruM:

    Подходим к СМу и сообщаем ему о признаках обнаруженного АП и ли иного преступления, требуем зарегистрировать обращение
    СМ обязан исполнить. В отношении кого это - не так уж и важно.

    Не совсем так.

    постановление МВД от 10.03.2010 N 55
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    2084

    15 лет на сайте
    пользователь #374249

    Профиль

    2084
    # 28 октября 2011 14:21 Редактировалось Неизвестный кот, 2 раз(а).
    bujhm777:

    wwwgrey:

    Тем более акт меньшей юридической силы ( Постановление МВД №59 ДСП) не имеет права отменить Порядок, утвержденный актом высшей юридической силы( Указ ПРБ№565), который предоставил специальные полномочия нижестоящему органу(должностному лицу) на правовое регулирование отношений.

    Так он вроде и не отменяет (правда мы не знаем его содержания- может и отменяет). Наоборот 9-1 из 565 'уполномачивает' его быть порядком для военнообязанных.

    Или я не так понял?

    п.9 утверждает Порядок для категорий граждан, в т.ч. военнообязанных.
    п.9.1. обязывает МВД детализировать Порядок, но не отменять, вводя другой порядок.
    Постановление МВД№68 , принятое во исполнение п.9 Указа, утверждает форму Направления для всех упомянутых категорий граждан, в т.ч. военнообязанных.

    Про Постановление МВД№59ДСП я сужу, как и все, по отрывочной информации людей его читавших! Суть взаимоотношений МВД и МО- списки туда-списки назад, повестка, руки за спину-поехали кататься... :D
    Неуклюжее попытка мичуринцев из МВД совместить Указ и свое Постановление-скрещивание ужа с ежиком- на выходе два метра колючей проволоки! :lol:

    Добавлено спустя 11 минут 9 секунд

    zadum:

    Толсто троллите

    Имеете право на свою точку зрения. :shuffle: Но со стороны виднее.

    zadum:

    Подробнее здесь
    постановление МВД от 10.03.2010 N 55

    Разверните под спойлером, гиперссылка не работает.

  • viks Senior Member
    офлайн
    viks Senior Member

    3635

    24 года на сайте
    пользователь #541

    Профиль
    Написать сообщение

    3635
    # 28 октября 2011 16:02

    о какие дебаты......

    1. Серым нас..ть на законы и бесполезно им что-то объяснять
    2. Следует из пункта 1. можно требовать исполнения любых законов наобум привязывая их к своей ситуации

    как-то так....

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором CENSORED (сегодня 06:23) по приколу
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 28 октября 2011 16:19
    viks:

    о какие дебаты......
    1. Серым нас..ть на законы и бесполезно им что-то объяснять

    2. Следует из пункта 1. можно требовать исполнения любых законов наобум привязывая их к своей ситуации
    как-то так....

    +1. Приказали им катать - катают. Завтра прикажут образцы ДНК брать - будут брать. А если уж обсуждать правовую ситуацию, то самое страшное даже не то, что инструкция зачастую ставится выше Закона (это встречается сплошь и рядом, не только в обсуждаемой ситуации и уже не первый год), а то, что СНАЧАЛА стали катать без всякого закона, а после того, как натолкнулись на аргумент о противозаконности поголовной откатки, протолкнули изменения в закон. Всё перевернуто с ног на голову. То есть не исполнение Закона является первичным, а первичным является то, что любой закон может быть изменен для достижения чьей-то цели.

  • deeper Senior Member
    офлайн
    deeper Senior Member

    617

    22 года на сайте
    пользователь #8491

    Профиль
    Написать сообщение

    617
    # 28 октября 2011 16:46 Редактировалось deeper, 1 раз.

    По поводу того, что подпись в направлении, принадлежащая военкомиссару Варвашене, не сходится с подписью того же Варвашени в военном билете, написал такую заготовку. Подсказывайте, поправляйте.

    В Первомайский РВК г.Минска
    (адрес блаблабла, найду потом)
    Иванова Ивана Ивановича
    (адрес блаблабла)

    ЗАЯВЛЕНИЕ
    (или что тут написать? Запрос?)

    20 октября 2011 года мне на работу прислали направление для прохождения дактилоскопической регистрации, подписанное военным комиссаром Первомайского районного военного комиссариата г.Минска полковником А.М.Варвашеней.

    Прошу сообщить, действительно на мое имя было выписано данное направление и действительно ли подпись принадлежит военному комиссару Первомайского районного военного комиссариата г.Минска полковнику А.М.Варвашене.

    Ответы по существу изложенного направить в срок, оговоренный Законом РБ "Об обращения граждан", по указанному адресу.

    Иванов Иван Иванович
    Дата блаблабла
    подпись

    И второе, которое следует отослать после получения ответа на первое

    В прокуратуру Первомайского района г.Минска
    (адрес блаблабла, найду потом)
    Иванова Ивана Ивановича
    (адрес блаблабла)

    ЗАЯВЛЕНИЕ

    20 октября 2011 года мне на работу прислали направление для прохождения дактилоскопической регистрации, подписанное военным комиссаром Первомайского районного военного комиссариата г.Минска полковником А.М.Варвашеней.

    Однако в моем военном билете МК №0698179, выданном тем же Первомайским районным военным комиссариатом г.Минска и заверенным подписью военного комиссара полковника А.М.Варвашени, стоит совершенно другая подпись (Приложение 1), которая дублируется также на странице 4 (Приложение 2), странице 7 (Приложение 3), странице 11 (Приложение 4), странице 19 (Приложение 5).

    Прошу провести проверку и выяснить, почему на официальных документах стоят разные подписи, принадлежащие одному и тому же лицу, исполняющему обязанности комиссара Первомайского районного военного комиссариата г.Минска полковника А.М.Варвашене.

    Ответы по существу изложенного направить в срок, оговоренный Законом РБ "Об обращения граждан", по указанному адресу.

    Иванов Иван Иванович
    Дата блаблабла
    подпись

    Приложение: копия страниц военного билета МК №0698179 на 5 (пяти) страницах

    Ты можешь быть быстрее: предела нет!
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 28 октября 2011 17:01
    deeper:

    написал такую заготовку

    Сначала хотелось бы уточнить - первая заготовка - это в военкомат или в РУВД?

  • deeper Senior Member
    офлайн
    deeper Senior Member

    617

    22 года на сайте
    пользователь #8491

    Профиль
    Написать сообщение

    617
    # 28 октября 2011 17:07 Редактировалось deeper, 1 раз.

    Tritus, ну вроде прислали из военкомата (хотя точно не помню, конверт мне не показывали, а из сопроводительного письма я забыл уже). Ну раз подпись военкоматская - то, думаю, и первый запрос - в военкомат. Так что это я ошибся в шапке. Ща попроавим.

    Ты можешь быть быстрее: предела нет!
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 28 октября 2011 17:28

    Кстати, для всех будет полезна информация об изменениях в сфере законодательного регулирования обращения граждан. 26 января 2012 года вступает в силу новый Закон "Об обращениях граждан и юридических лиц".

    Добавлено спустя 29 минут 55 секунд

    deeper:

    ну вроде прислали из военкомата (хотя точно не помню, конверт мне не показывали, а из сопроводительного письма я забыл уже)

    Желательно уточнить, т.к. в организациях ведутся журналы входящей корреспонденции и сопроводительному письму должен быть присвоен номер. А сопроводительное письмо сейчас где?

  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 октября 2011 18:00 Редактировалось stopdacto, 2 раз(а).

    deeper, может как-то так ....

    Военному комиссару Первомайского РВК г.Минска
    полковнику Варвашене А.М.
    г.Минск, пер. Калининградский, 7а

    Имя и Фамилия
    220ххх, адрес
    телефон

    Уважаемый Александр Михайлович,
    20 октября 2011 года по моему рабочему адресу пришло почтовое отправление, содержащее направление на прохождение обязательной дактилоскопической регистрации, на котором указана ваша фамилия и стоит подпись.

    Руководствуясь статьями 4, 5, 6, 9, 15 Закона Республики Беларусь “Об обращениях граждан” и пунктами 4,10, 11 Указа Президента Республики Беларусь от 15 октября 2007 г. № 498 “О дополнительных мерах по работе с обращениями граждан и юридических лиц”
    прошу сообщить:

    1. Действительно ли от имени РВК г.Минска на мое имя было выписано данное направление?

    2. Действительно ли подпись под направлением принадлежит Вам, военному комиссару Первомайского РВК г.Минска полковнику Варвашене А.М.?

    Копию полученного направления прилагаю.

    Прошу прислать письменный ответ по существу в соответствии с законодательством и в установленные сроки.

    Иванов Иван Иванович
    Дата блаблабла
    подпись

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
  • Tritus Member
    офлайн
    Tritus Member

    345

    16 лет на сайте
    пользователь #243065

    Профиль
    Написать сообщение

    345
    # 28 октября 2011 18:16

    Не нужно уточнять, действительно ли было выписано направление, если оно уже есть выписанное и на руках. Главный вопрос - в подписи.

  • Nimbus Senior Member
    офлайн
    Nimbus Senior Member

    2631

    19 лет на сайте
    пользователь #65117

    Профиль
    Написать сообщение

    2631
    # 28 октября 2011 18:21
    stopdacto:

    1. Действительно на мое имя было выписано данное направление?

    2. Действительно ли подпись под направлением принадлежит Вам, военному комиссару Первомайского РВК г.Минска полковнику Варвашене А.М.?
    Прошу прислать письменный ответ по существу в соответствии с законодательством и в установленные сроки.

    :super: Надо взять на заметку их способы работы (волокита, искусственное затягивание, писАние вилами по воде, незамечание вопроса и т.д.)
    Интересно, а можно мне, как гражданину прекратить переписку с гос. органом? Как они иногда отвечают людям - "переписка с вами прекращена на основании бла-бла".

    [censored by tut]
  • Ермак Senior Member
    офлайн
    Ермак Senior Member

    1468

    15 лет на сайте
    пользователь #279130

    Профиль
    Написать сообщение

    1468
    # 28 октября 2011 18:22
    Композитор:

    Ермак:
    Был на "побывке" в родных пенатах. Встречался с одноклассником. Он - начальник в МВД.
    Учились в одном классе с Анатоль Нилычем? Нифигасе! А эт в какой школе?

    "Шутку понял. Смешно." (с)

    «Всякая вещь стоит столько, сколько за нее заплатит покупатель». (Публий Сир)
  • stopdacto Senior Member
    офлайн
    stopdacto Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #383940

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 28 октября 2011 18:32
    Tritus:

    Не нужно уточнять, действительно ли было выписано направление, если оно уже есть выписанное и на руках. Главный вопрос - в подписи.

    Взял фразу из оригинала. Да, надо подправить... Сейчас ...

    Добавлено спустя 5 минут 41 секунда

    Поправил и дописал про приложение.

    Добавлено спустя 38 секунд

    Ежели направление подделка - во военком удивится-то :)

    http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=936063
Тема закрыта