Ответить
  • oksana_kr Senior Member
    офлайн
    oksana_kr Senior Member

    1626

    6 лет на сайте
    пользователь #2326135

    Профиль
    Написать сообщение

    1626
    # 17 сентября 2024 07:05

    Понятно, что с инструментом работать/делать бутерброды - это хороший навык. Но в таком виде как сейчас в школе точно не нужно, пустая трата времени

  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19960

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19960
    # 17 сентября 2024 07:43
    oksana_kr:

    Понятно, что с инструментом работать/делать бутерброды - это хороший навык. Но в таком виде как сейчас в школе точно не нужно, пустая трата времени

    Тут согласна -- с такой материальной базой и настроем в обществе (если что -- "извозчик довезет" ) учебный предмет оказывается бесполезным.

    Добавлено спустя 7 минут 34 секунды

    marffa:

    Физра не отменяет и не заменяет другие навыки.
    Управлять БПЛА они и вне школы научатся, а вот с инструментами руками работать - вряд ли. Это как сто лет назад учили "операторов эвм", сейчас это не профессия а стандартный навык для всех.
    В штатах сантехник с электриком хорошо зарабатывают и будут зарабатывать, а кому будет нужна толпа операторов БПЛА через 10 лет - большой вопрос.

    Так "сто лет назад" операторы ЭВМ в случае чего еще могли после школы этой профессией заработать. Да и тому же буху-экономисту-учителю руки, "отбитые" на клавиатуре, были полезны. Даже рабочие специальности типа оператора прядильных машин лет 5 помогали студенткам летом на производстве заработать. Про минимум знаний о сантехнике-электрике и говорить не стоит -- нужные навыки.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25262

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25262
    # 17 сентября 2024 08:35
    oks_1964:

    Тут согласна -- с такой материальной базой

    ну вот мы и вернулись в исходную точку. Именно об этом и была речь. Поскольку нет материальной базы, то не будет и трудового обучения. И заменяют его "сборкой бпла" по книжке отнюдь не из-за острой необходимости в операторах бпла, а чтобы что-то было. Те, кто верстает программы обучения для школьников и те, кто их подписывает -- люди давно оторвавшиеся от реальности. Они помнят времена своего пионерского детства и считают, что в школах до сих пор все так и осталось -- и токарно-фрезерные станки и верстаки и инструмент. Им и невдомек, что если тридцать лет тратить финансирование на покраску стен, изготовление наглядной агитации и покраску турников, то все остальное износится и придет в негодность. Их свозят в техцентр в Уручье, покажут красивые станки и лаборатории -- и они будут верить, что все так везде.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19960

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19960
    # 17 сентября 2024 08:53
    Land:

    oks_1964:

    Тут согласна -- с такой материальной базой

    ну вот мы и вернулись в исходную точку. Именно об этом и была речь. Поскольку нет материальной базы, то не будет и трудового обучения. И заменяют его "сборкой бпла" по книжке отнюдь не из-за острой необходимости в операторах бпла, а чтобы что-то было. Те, кто верстает программы обучения для школьников и те, кто их подписывает -- люди давно оторвавшиеся от реальности. Они помнят времена своего пионерского детства и считают, что в школах до сих пор все так и осталось -- и токарно-фрезерные станки и верстаки и инструмент. Им и невдомек, что если тридцать лет тратить финансирование на покраску стен, изготовление наглядной агитации и покраску турников, то все остальное износится и придет в негодность. Их свозят в техцентр в Уручье, покажут красивые станки и лаборатории -- и они будут верить, что все так везде.

    Открою страшную тайну -- ме-е-е-едленно, но верно оборудование в кабинетах трудового обучения меняется. Есть госпрограмма по замене этого оборудования. Никто в Уручье эти самые токарно-фрезерные станки не повезет, скорее, сдадут в металлолом, тем самым лишив детей последних доступных по уровню станков -- непритязательных, простых в обслуживании и работе.
    Тут, вон, "умы" советуют шестиклассников-семиклассников на станки с ЧПУ переводить/на промышленные швейные машинки. Ага-ага. При этом у некоторых "умов" дети именно этого возраста...

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13821

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13821
    # 17 сентября 2024 09:17

    уже есть места где веселей научат и инструментом.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19960

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19960
    # 17 сентября 2024 09:20
    kvas_tank:

    уже есть места где веселей научат и инструментом.

    Ну вот и агитируйте детей и родителей в эти места.

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13821

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13821
    # 17 сентября 2024 09:49

    "от холодильника хоть польза есть. он лед дает..."

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    25262

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    25262
    # 17 сентября 2024 10:42
    oks_1964:

    Открою страшную тайну -- ме-е-е-едленно, но верно оборудование в кабинетах трудового обучения меняется.

    ну вот как бы за десять лет на моих глазах ме-е-е-едленно, но ничего не меняется. Если в год ме-е-е-е-е-едленно в одной школе в Минске менять станочный парк, то на это потребуется лет сто. А вот книжки про бпла по школам развести -- дело недели. Так что, ИМХО, в этом направлении все и будет двигаться.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19960

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19960
    # 17 сентября 2024 11:16
    Land:

    oks_1964:

    Открою страшную тайну -- ме-е-е-едленно, но верно оборудование в кабинетах трудового обучения меняется.

    ну вот как бы за десять лет на моих глазах ме-е-е-едленно, но ничего не меняется. Если в год ме-е-е-е-е-едленно в одной школе в Минске менять станочный парк, то на это потребуется лет сто. А вот книжки про бпла по школам развести -- дело недели. Так что, ИМХО, в этом направлении все и будет двигаться.

    Не, кабинеты трудового обучения меняют (не только на 10-ке мир начинается-завершается). Но со станочным парком реально проблема. И неизвестно, что лучше -- "дубовые" неубиваемые, несложные в эксплуатации станки или нонешний новодел с ЧПУ и промышленными швейными машинками для семиклассников.
    Как оно "будет" двигаться -- ясно-понятно. Но ускорять это движение конспектированием книг еще и по БПЛА и т.д.), имхо, не стоит.

  • oksana_kr Senior Member
    офлайн
    oksana_kr Senior Member

    1626

    6 лет на сайте
    пользователь #2326135

    Профиль
    Написать сообщение

    1626
    # 17 сентября 2024 11:49

    А как будто сейчас по станкам и бутербродам конспектирование книг не делают

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13821

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13821
    # 17 сентября 2024 11:59

    в 19 году открывали школу в боровой. так было предложение оснастить новыми образовательными станками, с симуляторами ( задается деталь, но все рычаги/настройки реальные. только видно как на экране меняется все), то указивка была оснастить чугунными станинами наших производителей...
    можно было научить пользоваться Джи-кодами. но... пока не нужно стране...

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19960

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19960
    # 17 сентября 2024 11:59
    oksana_kr:

    А как будто сейчас по станкам и бутербродам конспектирование книг не делают

    Кое-где еще руками работают. Нужно ли это убивать? Может, подождать, пока само помрёт (глядишь, еще пару тысяч мужчин-женщин подрастет, которые не будут лобзика-иголки бояться)?

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13821

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13821
    # 17 сентября 2024 12:01

    в новом технологическом укладе нет гвоздей и многих ручных инструментов. а мелкую моторику иным развивают)
    даже начосы автоматизировали)

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19960

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19960
    # 17 сентября 2024 12:01
    kvas_tank:

    то указивка была оснастить чугунными станинами наших производителей...
    можно было научить пользоваться Джи-кодами. но... пока не нужно стране...

    И где у нас станки-то выпускают. Тем более, для школ?
    И с каких пор симулятор равен работе обычного станка?

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13821

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13821
    # 17 сентября 2024 12:09

    была такая реклама в 90-х...
    " а тебе, ...., я телефон не скажу..."
    поучительная. все дети в школах применяли...

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19960

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19960
    # 17 сентября 2024 12:29
    kvas_tank:

    была такая реклама в 90-х...
    " а тебе, ...., я телефон не скажу..."
    поучительная. все дети в школах применяли...

    Понятно. Подвальная секретная сборка? Вы серьезно?

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13821

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13821
    # 17 сентября 2024 13:16

    я серьезно сказал что вам отвечать не буду.

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • oks_1964 Senior Member
    офлайн
    oks_1964 Senior Member

    19960

    11 лет на сайте
    пользователь #846095

    Профиль
    Написать сообщение

    19960
    # 17 сентября 2024 13:26 Редактировалось oks_1964, 2 раз(а).

    Таки да, тайные знания, интриги минобраза и прочих детских технопарков. Злой минобраз не желает допускать пяти-шестиклассников к станкам с ЧПУ и допустить в образовательный процесс фигзнает какие программы. "Мыши" генераторам идей (из РФ) нужны (а кому они не нужны-то?). Не получится -- не свои дети, их новаторам не жалко.
    Пусть детки книжки читают и слушают киноведов про светлое технологическое будущее.
    Авось, удастся кого-то зацепить :trollface: .

  • kvas_tank АлкоКрым
    офлайн
    kvas_tank АлкоКрым

    13821

    10 лет на сайте
    пользователь #1082553

    Профиль
    Написать сообщение

    13821
    # 17 сентября 2024 13:44

    "не пробовал. но осуждаю..."

    Пить мало, но пить грамотно, для того, чтобы пить долго!
  • WPl Senior Member
    офлайн
    WPl Senior Member

    1749

    2 года на сайте
    пользователь #3362211

    Профиль
    Написать сообщение

    1749
    # 17 сентября 2024 13:57 Редактировалось WPl, 2 раз(а).
    oks_1964:

    Таки да, тайные знания, интриги минобраза и прочих детских технопарков. Злой минобраз не желает допускать пяти-шестиклассников к станкам с ЧПУ и допустить в образовательный процесс фигзнает какие программы. "Мыши" генераторам идей (из РФ) нужны (а кому они не нужны-то?). Не получится -- не свои дети, их новаторам не жалко.
    Пусть детки книжки читают и слушают киноведов про светлое технологическое будущее.
    Авось, удастся кого-то зацепить :trollface: .

    oks_1964 С другой стороны 21й век...2024 год...последний раз я пилил убогим ручным лобзиком и напильником в школе лет 30 назад. Ну вот мой киндер сейчас тоже матерясь пилит таким же лобзиком и таким же напильником. 30, б***ь, лет!!!