Ситуация на белорусском авторынке

Бамбарбия Кергуду, там ссылочку выше Борис дал

вообще замечательно строить доказательство на частном случае - тоже подумайте над этим

Сергей13:

Борис_Ю:

Так я про это и пишу. Кони = момент умноженный на обороты. У турбы на средних оборотах момента больше, следовательно и коней больше. И соответственно едет веселее.

я могу быть не прав, но мне всегда казалось что коней, больше у атмо, чем у турбо, а с моментом как раз наоборот
если взять шеви камаро 2.0 турбо и 3.6 атмо (первый попавшийся под руку пример):

Engine: 3.6 L V6
Horsepower: 335 hp @ 6,800 rpm
Torque: 284 lb-ft @ 5,300 rpm

Engine: 2.0 L 4-cylinder
Horsepower: 275 hp @ 5,600 rpm
Torque: 295 lb-ft @ 3,000 rpm

Добавлено спустя 2 минуты

Бамбарбия Кергуду, к счастью, я ничего не понимаю в тракторах

А чего не взяли 1,5т и 5 литров атмо?

Борис_Ю:

Сергей13:

я могу быть не прав, но мне всегда казалось что коней, больше у атмо, чем у турбо, а с моментом как раз наоборот
если взять шеви камаро 2.0 турбо и 3.6 атмо (первый попавшийся под руку пример)

Странный пример. Объёмы разные и мощность разная.
Я писал что если взять два мотора одинаковой мощности, атмо и турбо, то турбо будет ехать веселее. Естественно, при прочих равных как то: масса, привод, размерность колёс, коробка и т.д.

Инфа сотка!

Сергей13:

Борис_Ю:

Странный пример.

пример как раз чтобы показать что лошадей у атмо обычно больше, а момента меньше
и тут у меньшего турбо момент как раз больше чем у старшего брата

Что за бред. Возьмите Опель Астра J. Есть 1.8 атмо на 140 сил, есть 1.4т на 140 сил. Какой из них будет эластичные?

Сергей13:

вообще замечательно строить доказательство на частном случае - тоже подумайте над этим

да без проблем - заходим на фольксваген.де и смотрим разгонную динамику 1.4 тси 150 и 2.0 тди 150, 2.0тси 180 и 2.0 тди 190., 3.0 тди 272 и 3.0 тси 340
на одинаковых машинах, с одинаковыми трансмиссиями.
Догадаетесь с одного раза у кого момента больше, но он медленнее.(первый случай бужет, конечно, не совсем корректен из-за разных объемов следовательно массы).

Сергей13:

Бамбарбия Кергуду, ссылочку прочитали?

послушайте..
хватит юлить и цепляться за ссылочки.

кони конями, а момент будет разный, а едет именно момент

то передаточные числа, которые практически одинаковые, то дизельный момент..

то положение педали газа и обгоны, у другого, когда сам не ездил на аналогичных моторах..

дальше что будет?

Сергей13:

Бамбарбия Кергуду, ссылочку прочитали?

вы то прочитали?

Теперь отвечу на типичный, но простой вопрос: «Почему на дизельных моторах традиционно большой крутящий момент, но при этом сравнительно с бензиновыми у них невысокая мощность?

я привел двигатели с ОДИНАКОВОЙ мощностью

А вообще, в той статье жестко попахивает журналажей.

Борис_Ю:

А вы собссна, ездили на обеих Каравеллах, или тоже только ссылочку на ТТХ привели?

собссна, я сразу написал, что ездил.
ездил на 1.4 тси 150 vs 2/0 TDI 150 пассат Б8
ездил еще и на мультиване 2.0 тди 180 7 дсг 4моушн за мультиваном 2.0 тси 204 7 дсг 4моушн, где идущий первым 2.0 тси уходил после населенного или обгона очень быстро и догнать его было невозможно,

это только то, что я самолично пользовал на больших расстояниях.
я не заикаюсь про относительно короткие поездки на тигуане нью 2.0тси 180.
На тигуане 2.0 тди наездил тысяч 5 км

Борис_Ю:

Там формула есть. Школьный курс физики, 6-й или 7-й класс.

формула, фантики турбо, каша.
Помнится Березина расписывал про эти моменты.
Но для вас очередной раз напомню, как моментный двигатель с аналогичной мощностью, сливает менее моментному собрату

Борис_Ю:

Статью по моей ссылочке вы, похоже, не читали. Либо читали и не поняли.

читал, и относительно дизельного момента выложил

Борис_Ю:

А еще важно как мощность и момент распределены по оборотам.

послушайте, мне не важно что там и как распределено, что там с мощностью, что там с полками, какая вообще квалификация журналажника-наперсточника, мне важен тезис про момент куда-то везет и секунды разгонной динамики.
ВСЕ.
Имеем почти одинаковую коробку и вес, имеем одинаковую мощность, имеем разный момент, не имеем результат мантры про момент
Так что не стоит обобщать и искать отговорки почему момент повел себя не так, как должен был по мнению тех, кто говорит, что момент везет. Все в итоге сведется к зависимости от показатей мощности на определенных оборотах

Скептик:

Сергей13:

Скептик:

Атмосферным мотором

что плохого в атмосферных моторах?

Они устарели. При выборе 1.5т и 2.0 атмо мой выбор будет турбо. Меньший расход в схожих режимах + эластичность.
П. С. да, знаю. Двс вообще устарели.

Сергей13:

Popesych, жрут - понятие растяжимое, турбированный WRX (пример немного едущей турбо машины) трудно назвать экономичным...
если у атмо количество цилиндров поболее 4-х, то оно вполне может ехать

Это понятно. Вот вам пример удачного применения турбо, бнвшный н57.

Сергей13:

Борис_Ю:

При прочих равных, 150 турбоконей будут ехать веселее 150 атмоконей.

кони конями, а момент будет разный, а едет именно момент

Вопрос. Что толку от момента, если коней нет? При равных конях, момент решает.

ты вообще понимаешь как соотносятся момент и мощность?

Борис_Ю:

Бамбарбия Кергуду:

Но для вас очередной раз напомню, как моментный двигатель с аналогичной мощностью, сливает менее моментному собрату

Статью по моей ссылочке вы, похоже, не читали. Либо читали и не поняли.
Мотор сливает или не-сливает по совокупности характеристик.
В каталогах указывается максимальное значение мощности и момента. А еще важно как мощность и момент распределены по оборотам.
Если моментный двигатель имеет узкую полку момента то да, он сольёт менее моментному. А если полка достаточно широкая, то не факт.

Иными словами есть понятие "интегральный момент/мощность"