Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • mallinq Member
    офлайн
    mallinq Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #770958

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 19 сентября 2013 19:12
    Sерж:

    Хороший установщик стоит не менее 100$, а за 45 это стажер.

    Да ладно, где такие цены? Мне поставили 5 дверей за 240$, вполне профессионально - нанесли станков каких то (кстати, одним из условий было наличие свободного места чтобы им разместиться) работали вдвоем с 7 утра до 6 вечера, предварительно все посмотрели, по установке вопросов нет, все аккуратно сделали. Я переживала что пол поцарапают (не могла присутствовать при монтаже), так они закрыли весь пол кусочками картона. Ну грязно конечно было, много трухи и опилков.
    В общем, не знаю что там за 100$ делают.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 19 сентября 2013 19:45
    Offtopic:

    Sерж:

    Хороший установщик стоит не менее 100$, а за 45 это стажер.

    и сколько дверей он за день устанавливает? Допустим 3? 300 баксов... 200 себе, 100 директору... Итого 200*22 дня = 4400 в месяц спокойной работы с выходными... Не плохо так...

    Неплохо. Если человек работает. Плохо чужие деньги считать сидя перед монитором.
    А материалы? А бензины? А хороший инструмент тысячи этак на ТРИ? Не?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • вольво Member
    офлайн
    вольво Member

    250

    14 лет на сайте
    пользователь #236342

    Профиль
    Написать сообщение

    250
    # 19 сентября 2013 20:20 Редактировалось вольво, 2 раз(а).

    Подскажите как по качеству двери РФ "Ладора"(С. Питербург) экошпон, внутри плита МДФ. Фото двери выкладывала ранее, со стеклом сплошным по середине.
    Рыночница у каторой есть все двери и Профиль Дорс и Касапорте и Питерские Ладора, утверждает, что не надо переплачивать зря, отличие только телескопы.

  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 19 сентября 2013 20:35 Редактировалось Offtopic, 7 раз(а).
    Sерж:

    А материалы? А бензины? А хороший инструмент тысячи этак на ТРИ? Не?

    3 тысячи ))) не смешно даже... Если на 1 тыс привезут, уже наверное крутой спец..... И давайте отбивать инструмент за пол месяца и все? Таксистам зарабатывать 15 тыс надо?

    3 двери - это приехать в день на 1 квартиру... Какой бензин? Это как в офис обычный приехать...
    В общем, не будем тут строить бизнес по-беларски и ездить по ушам какой спец и как это дорого должно стоить...

    ... купить джинсы за 8 баксов и втюхивать по 50

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 19 сентября 2013 20:44

    Offtopic, вы не понимаете о чем говорите. клаву топтать - это вам не мешки ворочать. если всё так просто так возьмите молоток, отвертку и вперед! берите по 50 долл и зарабатывайте 2000/месяц

    Добавлено спустя 1 минута 59 секунд

    сначала хотят сэкономить на себе приглашая монтажников по 45 долл/дверь, а потом начинаются слюни на форуме, что руки кривые или стены.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 19 сентября 2013 21:01 Редактировалось Offtopic, 2 раз(а).
    Sерж:

    а потом начинаются слюни на форуме, что руки кривые или стены.

    фирма кривая, что берет кривых спецов по 2000 платя в месяц, а не берет нормальных или не учит...
    Ваш монтажник за 100 стены выровняет если кривые, или начнет орать - условия ему не предоставили, чтобы качественно сделать?

    Добавлено спустя 9 минут 41 секунда

    Sерж:

    вы не понимаете о чем говорите. клаву топтать - это вам не мешки ворочать. если всё так просто так возьмите молоток, отвертку и вперед!

    а вы тоже не вешайте лапшу и не придумывайте причины высокой цены ... бензин, шуба норковая жене, инструмент за 3тыс (при стоимость менее 1 тыс)....

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 19 сентября 2013 21:25

    Offtopic, чегой-то вы такой непостоянный? сообщения правите по многу раз?
    начнем с того что хороший монтажник при наличии соответствующего инструмента может нивелировать кривизну стен. и никто не будет орать, а будет молча делать дело. про обучение монтажников тоже улыбнуло. курсы монтажников дверей может откроем?

    Offtopic:

    инструмент за 3тыс (при стоимость менее 1 тыс)....

    -хорошая пила с протяжкой = 1000 долл
    -шуруповерт = 500 долл
    -шуруповерт2 = 300 долл (желательно, но не обязательно)
    -компрессор
    -пистолет для шпилек-гвоздей
    -электрорубанок
    -ручной фрезер (одно из двух точно желательно!)
    -проф. пистолет для пены
    -перфоратор/дрель ударная
    -уровни (пара штук)
    -проф. свёрла
    -и куча мелочевки....

    но вам же этого не понять?
    +какой-никакой автомобиль в кузове универсал

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 19 сентября 2013 22:02
    Sерж:

    но вам же этого не понять?

    конечно не понять, когда втюхивают универсал какой то, а лучше джып мерседес, и т.п.
    и заработать за день пол средней зарплаты хирурга или учителя.... этож какя сложная работа, что редчайшие справятся...
    не стоит эта работа 100 баксов

    Только не говорите, найди дешевле за такое супер качество... Еще раз повторяю

    Offtopic:

    фирма кривая, что берет кривых спецов по 2000 платя в месяц, а не берет нормальных или не учит...

    тупо гонят все халтуру... Есть абы какой ну и хорошо, нафик напрягаться и искать, учить еще кого-то...

    Добавлено спустя 2 минуты

    работать надо фирмам лучше, и не будет потом в стране аналогичный свой продукт дороже чем в соседней стране в 3 раза и потом плакаться, что свое не берут... Конечно с такими ценами блин....

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    Sерж:

    -шуруповерт = 500 долл
    -шуруповерт2 = 300 долл (желательно, но не обязательно)

    если уж по ценам инструментов, вот http://catalog.onliner.by/aeg/bs12c2/ и хватит выше головы...
    И не надо отбивать за 1 заказ все свое инструменты... Меру надо то знать...

  • Alexsan2000 Member
    офлайн
    Alexsan2000 Member

    480

    11 лет на сайте
    пользователь #888061

    Профиль
    Написать сообщение

    480
    # 19 сентября 2013 22:21
    Offtopic:

    Sерж:

    но вам же этого не понять?

    конечно не понять, когда втюхивают универсал какой то, а лучше джып мерседес, и т.п.
    и заработать за день пол средней зарплаты хирурга или учителя.... этож какя сложная работа, что редчайшие справятся...
    не стоит эта работа 100 баксов

    Только не говорите, найди дешевле за такое супер качество... Еще раз повторяю

    Offtopic:

    фирма кривая, что берет кривых спецов по 2000 платя в месяц, а не берет нормальных или не учит...

    тупо гонят все халтуру... Есть абы какой ну и хорошо, нафик напрягаться и искать, учить еще кого-то...

    Добавлено спустя 2 минуты

    работать надо фирмам лучше, и не будет потом в стране аналогичный свой продукт дороже чем в соседней стране в 3 раза и потом плакаться, что свое не берут... Конечно с такими ценами блин....

    Добавлено спустя 5 минут 22 секунды

    Sерж:

    -шуруповерт = 500 долл
    -шуруповерт2 = 300 долл (желательно, но не обязательно)

    если уж по ценам инструментов, вот http://catalog.onliner.by/aeg/bs12c2/ и хватит выше головы...
    И не надо отбивать за 1 заказ все свое инструменты... Меру надо то знать...

    ++++++++++++++++++++++++++++++++ )))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 19 сентября 2013 22:33
    Offtopic:

    заработать за день пол средней зарплаты хирурга или учителя.... этож какя сложная работа, что редчайшие справятся...
    не стоит эта работа 100 баксов

    кто на что учился... хороший хирург заработает за месяц и больше 3000. или в это вы тоже не поверите?
    а если какой-то хирург зарабатывает среднестатистические 500, то это повод задуматься. всегда можно начать ставить двери.
    и перестаньте считать чужие денежки. если всё так просто как вы говорите , то шуруповерт 12 В за 200 долл в руки и вперед. :lol: только берите сразу парочку. на з/ч.

    Offtopic:

    тупо гонят все халтуру... Есть абы какой ну и хорошо, нафик напрягаться и искать, учить еще кого-то...

    мне вас жаль. и жаль ту фирму. она обречена.
    потом начинаются стоны в форуме. буквально через страницу. скупой платит дважды.

    Offtopic:

    если уж по ценам инструментов, вот http://catalog.onliner.by/aeg/bs12c2/ и хватит выше головы...
    И не надо отбивать за 1 заказ все свое инструменты... Меру надо то знать...

    я вам привел калькуляцию по инструменту. а вы всё в карман так и наровите заглянуть и примеры какие-то детские приводите. каждый ценит свою работу как считает нужным. не хотите? дорого? ну так ищи дешевле - базар большой. только потом не жалуйтесь.

    Offtopic:

    работать надо фирмам лучше, и не будет потом в стране аналогичный свой продукт дороже чем в соседней стране в 3 раза и потом плакаться, что свое не берут... Конечно с такими ценами блин....

    да-да. польский топор дешевле в три раза потмоу что белорусский коммерс жадный. и продукты в литве дешевле потому что опять-таки бизнесмены виноваты. типичное мышление застабилы-льготника - мне все должны!

    на сим предлагаю закончить, а-то уже скатываемся на офф.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • lemonema Member
    офлайн
    lemonema Member

    139

    16 лет на сайте
    пользователь #138021

    Профиль
    Написать сообщение

    139
    # 19 сентября 2013 23:59

    вот и меня фурнитура хорошая интаресует...назовите фирмы,на которые стоит обратить внимание.

  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 20 сентября 2013 00:03

    Sерж, в общем делаем вывод. Хорошая установка стоит 100, нужен супер дорогой инструмент и опыт кучу лет и дар, чтобы получать 4000 в месяц, а все что за 40-50 гонят фигню... И все тут фирмы ребят из темы гонят ерунду... ? Тот же dvernik и все остальные?

  • myshusia Junior Member
    офлайн
    myshusia Junior Member

    98

    20 лет на сайте
    пользователь #18708

    Профиль
    Написать сообщение

    98
    # 20 сентября 2013 01:23

    Ребят, я вот поделилась опытом не с целью распускания слюней (я вообще очень позитивный и улыбчивый человек), а с целью "Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей для независимого и объективного диалога", т.е. диалог было ключевым словом, я опытом просто поделилась, может, кому пригодится. Я готова заплатить и 100 уе за установку двери, но я очень, очень сомневаюсь, что за 100 уе установят более качественно, чем за 45. Установщик моих дверей был с кучей оборудования, стелил целлофан под все, что можно, вежлив по телефону и вообще))). Но вот уверена я, что за 100 уе было бы то же самое качество. Это ж все не от цены зависит, а играет роль тот самый человеческий фактор, а тут уж лотерея - либо хорошо, либо как у меня :ass: .

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 20 сентября 2013 07:42
    lemonema:

    вот и меня фурнитура хорошая интаресует...назовите фирмы,на которые стоит обратить внимание.

    Valli&valli, linea calli, AGB

    Добавлено спустя 1 минута 51 секунда

    Offtopic:

    Sерж, в общем делаем вывод. Хорошая установка стоит 100, нужен супер дорогой инструмент и опыт кучу лет и дар, чтобы получать 4000 в месяц, а все что за 40-50 гонят фигню... И все тут фирмы ребят из темы гонят ерунду... ? Тот же dvernik и все остальные?

    Странное мышление. Странный вывод. Но на вас похоже.
    Вы забыли хирурга и офтальмолога приплести.

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • mallinq Member
    офлайн
    mallinq Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #770958

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 20 сентября 2013 08:36 Редактировалось mallinq, 1 раз.
    myshusia:

    Это ж все не от цены зависит, а играет роль тот самый человеческий фактор, а тут уж лотерея - либо хорошо, либо как у меня

    +100500. Неоднократно сталкивалась с тем, что более высокий ценник на работу совсем не гарантирует ее качества - просто психологически комфортнее, кажется, если мастер дорогой, то он не имеет права на ошибку.

  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 20 сентября 2013 10:27 Редактировалось SM-Door, 1 раз.
    вольво:

    Подскажите как по качеству двери РФ "Ладора"(С. Питербург) экошпон, внутри плита МДФ. Фото двери выкладывала ранее, со стеклом сплошным по середине.
    Рыночница у каторой есть все двери и Профиль Дорс и Касапорте и Питерские Ладора, утверждает, что не надо переплачивать зря, отличие только телескопы.

    Нормальные двери в своем ценовом сегменте 180-200.Но еще раз повторяю что отличие не только в телескопе ! Но и в заполнении в ладоре МДФ, нету ни кусочка дерева

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 20 сентября 2013 10:49 Редактировалось Dvernik, 2 раз(а).

    Offtopic, mallinq, myshusia, внесу небольшую ясность в стоимость монтожа дверей:
    1.есть двери эконом класса,ценовой сегмент 45-100 у.е за блок,цены на монтаж таких дверей колеблются на рынке от 25-35 у.е за дверь.
    2.есть двери среднего ценового сегмента,а это от 200-400 у.е за блок,монтаж на такие двери в среднем по рынку от 40-50 у.е
    3.есть двери премиум сегмента ,а это от 600 и до нет предела совершенству,вот тут как раз и кроется главное отличие,цена на монтаж таких дверей исчисляется не определенными цифрами,а процентным соотношением ,в нашем случае это от 10-15% от стоимости изделия,группа риска очень высокая,царапнул полотно,а на это может быть 1 миллион причин,и у тебя сразу попадалово на круглую сумму.
    Надеюсь всем помог разобраться в формировании стоимоти на услуги монтажников.Кстати,моим монтажникам в Москве на Оперном театре,за монтаж дверей из массива дуба(цена дверей была около 1500 у.е), платили от 150-200 у.е и это считалось нормой.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • mallinq Member
    офлайн
    mallinq Member

    166

    11 лет на сайте
    пользователь #770958

    Профиль
    Написать сообщение

    166
    # 20 сентября 2013 11:14

    Dvernik, это логично, то же самое и с плиткой, например, поэтому мастера сначала едут на объект - смотрят кривизну стен, материалы, а потом уже называют цену. А изначально озвучивают цену - от... И если начальная цена от 100$ и выше, это значит что мастер работает только с VIP материалами?

  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 20 сентября 2013 11:42
    Dvernik:

    в нашем случае это от 10-15% от стоимости

    Dvernik:

    в Москве на Оперном театре,за монтаж дверей из массива дуба(цена дверей была около 1500 у.е), платили от 150-200 у.е и это считалось нормой

    получаем Минск и Москва одинаковая цена? ;)

    Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд

    Sерж:

    Вы забыли хирурга и офтальмолога приплести.

    а что с вами спорить, если для вас зарплата хирурга и монтажника дверей не должна сильно отличаться... А по мне хирург должен получать в 4+ раз больше монтажника дверей... Вот и представьте.. А не пишите, монтажник 4000 - хорошо, хирург больше 3000 тоже нормально

  • KillRib Senior Member
    офлайн
    KillRib Senior Member

    9716

    15 лет на сайте
    пользователь #185089

    Профиль
    Написать сообщение

    9716
    # 20 сентября 2013 11:58 Редактировалось KillRib, 5 раз(а).
    Sерж:

    Offtopic, чегой-то вы такой непостоянный? сообщения правите по многу раз?
    начнем с того что хороший монтажник при наличии соответствующего инструмента может нивелировать кривизну стен. и никто не будет орать, а будет молча делать дело. про обучение монтажников тоже улыбнуло. курсы монтажников дверей может откроем?

    Offtopic:

    инструмент за 3тыс (при стоимость менее 1 тыс)....

    -хорошая пила с протяжкой = 1000 долл
    -шуруповерт = 500 долл
    -шуруповерт2 = 300 долл (желательно, но не обязательно)
    -компрессор
    -пистолет для шпилек-гвоздей
    -электрорубанок
    -ручной фрезер (одно из двух точно желательно!)
    -проф. пистолет для пены
    -перфоратор/дрель ударная
    -уровни (пара штук)
    -проф. свёрла
    -и куча мелочевки....

    но вам же этого не понять?
    +какой-никакой автомобиль в кузове универсал

    ))))

    За замену шаровой Вы тоже платите 100$& лол
    Если шаровая китайская и на жигулях - 15уе
    А если шаровая немецкая и авто за 20к, то замена шаровой 150уе, потому что авто дороже, сто несёт риски, мало ли механик петя поцарапает бампер, поэтому нужна подстраховочка в +130уе.

    А надо бы 100, ведь на сто столько оборудования, огого на все 10к.

    100$ за дверь это просто смешно. Если платят 100, значит просто не нашли за 50, или заказчик лох. И москву с минском нечего сравнивать по понятным всем причинам.

    Это как с покраской авто: в минске один элемент от 300уе. Не в минске за 300 уе можно 3-4 элемента любого размера перекрасить..

    Ой, лолище.

    В жизни, на работе как только говорят что монтаж, строительство, ремонт, или ещё что стоит х% от стоимости шлю таких спецов лесом.
    Ибо такой спец не может даже посчитать сколько ему должны за выполненный объём работы. Или показываю им доки с заниженой ценой, мол то-то стоит 100 долларов (ведь продать мне могут по любой цене), а работы на 3 дня. Сразу отступаются от своих слов и дают нормальные расчёты.

    К чему мой опус....

    Не нравится не бери, дорого не покупай.

    Но от адекватных людей на форуме слышать бред про дорогой инструмент, дорогой материал, поэтому мы сделаем вам за +х от общего ценника.... это чушь.

    Поэтому на месте подрядчиков я бы не придумывал всякие истории про ...., а просто говорил на мои услуги по такой цене есть спрос, если для вас дорого, то до свидания, собрал вещи и ушёл к другому заказчику (ведь спрос есть).

    А если при переговорах подрядчик начинает придумывать истрии про дороги инструменты, брольшие зарплаты и тд, значит его можно дожимать, потому что если бы был спрос на его услуги он бы не придумывал нелепые истории, а просто бы ушёл к другому заказчику работать по озвученному ценнику. А будет подрядчик работать в+10% или в+300% мне без разницы, как и ему без разницы сколько я зарабатываю где-то

    Итог: дорого не бери, не нравится не покупай, чужие деньги не считай.

    Грибонутый