Посоветуйте какой купить сварочный аппарат

Yastar:

Если говорить про аппараты ММА с функцией ТИГ-лифт, то стоит обратить внимание на Аврору Stickmate-180, -200. Там у ТИГа есть регулируемый пульс. В режиме ММА работает очень здорово. Охлаждение адаптивное. С УОНИ работает без проблем.

У них напряжение холостого хода 58В. Считал, что для УОНИ чем выше, тем лучше. Импульсный TIG заманчиво. Хотя TIG не пробовал вообще))))

У меня сложилось мнение-ощущение, что Авроры проигрывают в надежности, тому же Сварогу или Форсажу.
И гарантия
у Авроры 2 года (сервис-центр Минск, Брилевский тупик),
у Сварога 5 лет есть сервис-центр (Минск, Брилевский тупик),
у Форсажа 3 года (но нет сервис-центра, продавец высылает аппараты для ремонта на завод в Рязань).
Форсаж в связи с этим вычеркиваем.

И ККМ (PFC) хочется, на всякий случай

Так Стикмейты на "усиленный блок инновационной инверторной технологии IGBT", "силовая часть на базе инновационной инверторной технологии IGBT нового поколения". И веду речь только об однофазнике.
По описаниям и отзывам, Авроры Стикмейты мне весьма понравились. Можно бы и остановиться на них. AuroraPRO STICKMATE 180 (MMA+TIG PULSE lift). Правда без ККМ (PFC). Но по некоторым (сложно объяснимым) причинам не могу его купить.

Здравствуйте!
Кто сталкивался с Сварочный инвертор Quattro Elementi B 225 или менее мощный. Что за зверь?

Кстати про эксперимент с потреблением от сети.
Удалось провести его в несколько сжатом виде.
Участвовали:
- сварочный аппарат Профи ARC-160PFC,
- сварочный аппарат Atlanta HDC-200,
- токоизмерительные клещи Mastech MS2115A,
- Денис, хороший человек и классный сварщик (6-й разряд),
- Ваш покорный слуга.
Методика испытаний следующая. Предварительно устанавливаем на дисплее аппарата ток 100 ампер. Начинаем варить, с помощью клещей контролируем выходной ток и доводим его значение до 100 ампер на выходе. Далее измеряем ток, проходящий через питающий кабель.
И так.
Атланта. При выходном токе 100 ампер (109 ампер на дисплее) по сетевым проводам проходил ток 15 ампер.
Профи ARC-160 PFC. При 100 амперах на выходе (93 ампера на дисплее) по проводам пробегало всего лишь 12,8 ампера.
Вывод. Из двух приведённых аппаратов при одинаковом сварочном токе меньшую нагрузку на сеть оказывал аппарат с ККМ.
Понимаю, что эксперимент нельзя назвать полностью безукоризненным - на статической нагрузке проводить подобные исследования на мой взгляд было бы лучше. И всё-же разница составила довольно внушительную величину, списать которую на погрешность измерений, слегка пляшущие показания прибора и т. д. довольно тяжело.

Несмотря на ограниченное время, отведённое на опыты, решили быстренько провести замеры нагрузки на сеть при работе трёхфазного электродника Hugong Rower Stick - 250K. На максимуме клещи показали на выходе аппарата ток 260 ампер. При этом напряжение в сети просело с 222 до 206 вольт. При сварке с показателем выходного тока 115 ампер сеть просела всего лишь до 216 вольт. Измерить падение на всех трёх фазах не было возможности, поэтому измерили на одной случайно выбранной фазе, на которой висела освободившаяся от запитки однофазных машин розетка.
Так что трёхфазная техника - сила во всех смыслах этого слова.

Поэтому я вам и говорил поварите подольше на одинаковом объеме работ (одинаковые швы по пару метров длиной ). И посмотрите какой аппарат сколько покушать успел электричества по электросчётчику.
Дорогое измерительное оборудование не все могут найти . Так что лучше закон сохранения энергии проверьте (КПД оцените ). Если КПД высокое значит меньше грелся сам аппарат и может больше проживет.
Можно взять взвешенную заготовку и наплавить одинаковое количество металла при одном токе . Может
так даже точнее будет . Правда придется температуру заготовки проверять для наибольшей точности.
Можно попробовать на реостат, но некоторые производители сварочного оборудования считают что реостат
не отражает реально сварочный процесс. И имеют на это право, не без оснований .

Yastar:

Кстати про эксперимент с потреблением от сети.
Удалось провести его в несколько сжатом виде.
...

Атланта. При выходном токе 100 ампер (109 ампер на дисплее) по сетевым проводам проходил ток 15 ампер.
Профи ARC-160 PFC. При 100 амперах на выходе (93 ампера на дисплее) по проводам пробегало всего лишь 12,8 ампера.
Вывод. Из двух приведённых аппаратов при одинаковом сварочном токе меньшую нагрузку на сеть оказывал аппарат с ККМ.

Спасибо!

picnoz:

Про ККМ я уже говорил больше года назад . Начало доходить . Лучше поздно чем никогда .
Насколько надежны китайские ККМ еще большой вопрос .

можно повторить для отсутствовавших?

picnoz:

Если мы обговорим средства измерений которые всех присутствующих устроят...

Токовые клещи для измерения выходного тока инвертора не годятся однозначно. По крайней мере в приемлемых ценовых диапазонах. Как уже говорил, TrueRMS у них только на переменном токе и, к тому же, допустимая частота тока не превышает 1000Гц а зачастую и того меньше. У инвертора же частота пульсаций тока десятки, а то и сотни килогерц.
Мне самым простым вариантом здесь видится токовый шунт и современный цифровой осциллограф (они практически все умеют подсчитывать параметры измеряемого сигнала включая TrueRMS). А для инверторов с пульсом это практически единственный вариант будет.
Расход электричества тоже непростой показатель. Будет зависеть от частотных характеристик процессора счетчика и его ПО. Ведь входной ток инвертора несинусоидален и модулирован пульсациями с частотой преобразования.

Года три назад тоже задавался подобными вопросами (по поводу ККМ) и проводил некоторые сравнения, напишу вкратце свои наблюдения. Ни в коем случае не собираюсь никому ничего доказывать, просто приведу примеры своих наблюдений. Жаль, что прошло много времени и почти все фотографии и записи я утерял. Сравнивал полный мост мосфетку (китаец), полный мост IGBT(китаец), косой мост IGBT (китаец), и полный мост (igbt модуль) + APFC (европеец). Из измерительных приборов в тот момент были: осциллограф, вольтметры (советский Ц4342 и KYORITSU 1009) и токовые клещи UNI-T True RMS (модель точно не помню, на тот момент стоили у нас около 250$). Сравнивал и на сварке и на статистической нагрузке, но влияние на сеть конечно лучше смотреть на статической. Устанавливал одинаковый выходной ток на одинаковой нагрузке по клещам и при этом контролировал напряжение на нагрузке разными вольтметрами, чтобы убедиться, что клещи показывают ток одинаково верно. Параллельно с этим смотрел ток и напряжение по входу, чтобы увидеть , как влияют разные аппараты на сеть при одной и той же нагрузке. В результате измерений было видно, что полный мост с PFC и китайские мосты без PFC просаживали сеть при одинаковой нагрузке практически одинаково. Поэтому, если выбирать аппарат из китайцев, то полный мост с PFC однозначно брать не стоит, т.к. надежность он снижает сильно, а пользы от него немного. Но вот с косым мостом, который нагружает сеть значительно сильнее, я бы выбрал вариант с PFC (если финансы позволяют), т.к. в этом случае польза достаточно велика (не считая, что надежность все равно снизится).
Нашел фото измерения осциллографом напряжения и тока входной сети на одинаковой нагрузке (0,25 Ом) и одинаковом напряжении на ней (22В), может кому будет любопытно (например действующий ток сравнить). Полный мост без PFC (китаец) и полный мост с APFC (европеец). Видно, как аппарат без PFC вносит искажения в сеть.

Фото

AlexSk:

Возможно измерения были не совсем корректными. Насколько знаю клещи этого ценового диапазона, True RMS у них только на переменке.

Естественно, про полную корректность и методологическую верность речь вести нельзя. Придётся повторить эксперимент на статической нагрузке. Там заодно можно будет сверить показания амперметра и клещей.

picnoz:

Несколько десятков страниц назад долго разбирали .

Помнится, там Вы утверждали, что ККМ помогает работать с основными электродами. Физическую суть этой помощи я так и не просёк, но был крайне удивлён, когда в результате забавной ситуации получил локальное подтверждение этой теории. Суть ситуации заключается в том, что как-то чудаковатого вида человек, якобы потенциальный покупатель, пришёл с сильно сырыми электродами ЛБ-52 и изъявил желание купить аппарат, который будет хорошо с ними справляться. Опыта у человека в сварке мало, и только рутилом, электроды сырые, по виду сразу понятно, что аппарат человек не купит, но почему бы не попробовать. И вот, пять или шесть аппаратов подвергли испытаниям. Практически все в его (и моих тоже) руках были безнадёжны. Когда дошли до Патриота (DC-250), что-то хоть немного начало получаться. Но вот Профи Arc-160PFC удивил. Оба никудышних специалиста в сварке испытали шок - сварка пошла не то чтобы как по маслу, но хоть что-то начало получаться. Конечно, можно допустить, что свою роль сыграл не ККМ, а какие-то другие качества аппарата, удачная схема управление, к примеру. Испытать другой аппарат с ККМ нет возможности ввиду его отсутствия.
Может, Вам будет не тяжело объяснить физику процесса?..

Wad35:

Сварог ARC PRO 160, 180 и 160PFC это полные мосты или косые?

Джасики вроде не были замечены в симпатии к косым. Предполагаю, что все эти аппараты являются полными мостами.