МУЗЫКА КОТОРУЮ МЫ СЛУШАЕМ!!!

Migr:

Сaшa:

Migr, вы формалист, а нужно в суть

Скажи это Шёнбергу
Сaшa, советую (я редко это делаю) распечатать портрет Кейджа, который я недавно выложил и повесить в уголочке, где ты обычно музыку слушаешь и посты пишешь. Он предостережет тебя от многих суждений, которые могут в голову прийти..

А я вам в свою очередь посоветую не упрощать какие-то явления, тем более культурные, до формальных аспектов. Наоборот, усложняйте свое восприятие, не старайтесь подвести все под какой-то эквивалент.
Оперируя какими-то явлениями, задействуйте весь доступный и уже усвоенный вами контекст. А это могут быть десятки и сотни аспектов, за каждым из которых сотни страниц описательного текста. Чем сложнее будет ваше отношение к явлению, тем меньше вам будет ясно, это нормально. Но это будет и совершенно другой уровень общения, и мыслительный процесс будет не таким прямолинейным, наоборот, это будет своего рода дельта. Такой тип мышления и общения характерен для многих профессиональных сфер. А вот в быту, да, принято искать простые ответы, типа "это потому что вот так и все тут...."

Migr, а зачем вы вообще погружаетесь в Кейджа и т.д. с такой вашей позицией отрицания? Вам же все и так ясно. Вам скучно?

одновременно "кратко и понятно" можно говорить о сложных вещах только на мыслительном уровне детсада... или младшей школы

а музыка и вообще искусство - суть вещи непростые
не зря прочитаны на эту тему тысячи лекций, написаны на эту тему тома и тома монографий... и продолжают писать, потому что слишком много тонкостей, которые математически доказать ведь нельзя...
можно только показать сравнительно-историческим, сравнительно-социологическим, сравнительно-философским путём... а это невозможно "ввести в девственный мозг" несколькими простыми фразами

на эту тему даже есть старый "народный" мем:

- "говори как специалист: кратко и непонятно"... (с)

gene_d:

а музыка и вообще искусство - суть вещи непростые

Искусство это и принимать пищу, и ходить в туалет, и многое другое.
Речь идёт о доступном изложении мыслей, в данном случае в музыке.

Олег_В., неверно
даже кулинарию как явление можно изложить простыми последовательными словами - как рецепты..
рецепты как делать... рецепты как потреблять
есть универсальные рецепты для блюд - любой человек может усвоить, потренироваться и воспроизвести в точности

с искусством рецепты не работают
ни простые ни сложные - в искусстве не существует универсальных рецептов
любое настоящее искусство делается каждый раз заново... по собственным личным "рецептам" творца... которые другому человеку вряд ли подойдут

поэтому искусство объяснять и понимать может быть сложнее чем теорию относительности
(которую тоже в нескольких простых словах ну никак не рассказать)

Сaшa:

Если вы даже такой развернутый и понятно написанный пост не можете осилить, то попробуйте почитать в Википедии про типы мышления,

Пошла в википедию читать про типы мышления
надеюсь, подкуюсь и буду понимать "продвинутые тексты")))

Сaшa:

Вы только зря про портреты в углу пишете. Не сектант я, нет у меня кумиров

Да не в качестве кумира я имел в виду. Увидев улыбку Кейджа, может дойдет что все не так просто как пишут в умных журналах.

Перечитал и слово просто зачеркнул, т.к. ону вводит путаницу. Тут уместней как у Высоцкого: "все не так, ребята"

Migr:

Особенно меня теперь забавляют "учителя" типа Ивана Соколова которые как под копирку твердят одно и то же что тишины нет. Да разве в этом суть..

суть именно в этом
и об этом не "Соколов твердит", а это есть основа музыкальной философии самого Кейджа...
он про это уж столько и сказал и написал... целые книги и кучу музыки

Олег_В.:

gene_d, не воспринимайте буквально.
Разговор о простом и понятном изложении музыкальных красок.
Не нужно ничего усложнять в разговорах на любые темы, на любых сценах и в любых аудиториях.
Это первое условие высокого или, как минимум, хорошего интеллекта.

Олег_В., изложить "просто и понятно" можно только что-то изначально простое и понятное - понятное в техническом смысле

например теорему Пифагора или отличие музыкального строя мажора и минора по тонам

а дальше всё стремительно усложняется

сказать "в трех понятных словах", чем одни стихи интереснее других или чем одна музыка интереснее другой - это может сделать один специалист в диалоге с другим специалистом - потому что они "прошли тему" очень подробно.... да и то неизбежно рано или поздно возникнут сложности и у них

"просто о сложном" - это гигантская иллюзия
слушайте Казиника - у него ИНОГДА получается... но не в двух словах никогда.... и он в классике действительно большой специалист