Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 16 сентября 2013 15:41

    ZEVrus, вполне!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • ZEVrus Senior Member
    офлайн
    ZEVrus Senior Member

    2509

    15 лет на сайте
    пользователь #150441

    Профиль
    Написать сообщение

    2509
    # 16 сентября 2013 17:08 Редактировалось ZEVrus, 2 раз(а).

    Если тут есть продавцы - рассмотрю предложения о покупке Древпром К11 в ЛС
    4 двери, 1 из них развижная одиночная.
    Комплект под ключ:
    - Двери (Цвет серый орех)
    - Наличник
    - Фурнитура (3 обычные двери с замком, раздвижная без замка)
    - Механиз раздвижной двери
    - Установка (без порогов)
    Доборы поидее не понадобятся.

    Не жалуйся - действуй!
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 16 сентября 2013 17:20
    ZEVrus:

    Добрый день.
    Подскажите надёжна ли такая конструкция двери?
    Стекло калёное 8 мм

    Это самая ненадежная конструкция из всех дверных, впрочем подобная но нашего производства эксплуатируется у нас в офисе более года, проблем не было.
    И вот опфть эти офисные двери в квартиру люди смотрят.. да что ж такое... стилистически совершенно не "домашняя" дверь.
    Вам решать, на вкус и цвет не выловишь рыбку из пруда :D

  • Myflower Senior Member
    офлайн
    Myflower Senior Member

    744

    13 лет на сайте
    пользователь #348781

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 16 сентября 2013 17:45

    Gorsvet, :) покажите варианты, что в вашем понимании "домашняя" дверь? ;) Я например рассматриваю двери с минимумом стекла в конструкции и не классику, в светлых тонах. Какую модель Вы могли бы порекомендовать (на свой вкус)? ;)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 16 сентября 2013 18:28
    Gorsvet:

    Это самая ненадежная конструкция из всех дверных, впрочем подобная но нашего производства эксплуатируется у нас в офисе более года, проблем не было.

    Gorsvet, не соглашусь с данным заявлением,за 10 лет работы с аналогичными моделями не было ни одной проблемы.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 16 сентября 2013 18:33
    Dvernik:

    Gorsvet:

    Это самая ненадежная конструкция из всех дверных, впрочем подобная но нашего производства эксплуатируется у нас в офисе более года, проблем не было.

    Gorsvet, не соглашусь с данным заявлением,за 10 лет работы с аналогичными моделями не было ни одной проблемы.

    Dvernik:

    Gorsvet:

    Это самая ненадежная конструкция из всех дверных, впрочем подобная но нашего производства эксплуатируется у нас в офисе более года, проблем не было.

    Gorsvet, не соглашусь с данным заявлением,за 10 лет работы с аналогичными моделями не было ни одной проблемы.

    Dvernik:

    Gorsvet:

    Это самая ненадежная конструкция из всех дверных, впрочем подобная но нашего производства эксплуатируется у нас в офисе более года, проблем не было.

    Gorsvet, не соглашусь с данным заявлением,за 10 лет работы с аналогичными моделями не было ни одной проблемы.

    +1

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 16 сентября 2013 19:11 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Dvernik:

    Gorsvet:

    Это самая ненадежная конструкция из всех дверных, впрочем подобная но нашего производства эксплуатируется у нас в офисе более года, проблем не было.

    Gorsvet, не соглашусь с данным заявлением,за 10 лет работы с аналогичными моделями не было ни одной проблемы.

    У меня за 12-13 около того лет работы было известно о 3-4 случаях, при том,что с такими дверями почти не работаю, на последнем месте работы вот приходится. но я не о том. Чисто технически из всех конструкций эта наиболее спорная. НУ пусть так, может у Вас с этой моделью опыта больше и может она действительно надежна, может это все из за того, что данная модель выпускается в fine-line, а следовательно это дверь на 5 лет максимум, потом уже не будет у нее товарного вида, даже если конструкция не развалится..
    Но все равно. ПО моему глубокому личному убеждению это чисто офисная дверь по дизайну. Но если кому нравится - пусть покупают, я высказываю свое мнение. Ни за что домой такую не стану покупать и никогда ее никому из знакомых не советую.

  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 16 сентября 2013 19:45

    что есть аналогичное такой конструкции\дизайну (стекло на 1 уровне со всей поверхностью двери, а не внутри) но дешевле?

    Mario Rioli MINIMO

    Profil Doors 5Z

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 16 сентября 2013 19:54 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Myflower:

    Gorsvet, :) покажите варианты, что в вашем понимании "домашняя" дверь? ;) Я например рассматриваю двери с минимумом стекла в конструкции и не классику, в светлых тонах. Какую модель Вы могли бы порекомендовать (на свой вкус)? ;)

    У меня вкус крайне извращенный, учитывая сколько времени я в дверях а это с 98г за вычетом 1,5-2 года был отскок в пользу окон и всякого такого)))
    При разработке новых моделей собственный вкус приходится "приземлять" до уровня среднестатистического покупателя на определенном рынке. Для нас Профильдорс это дорого, а для москвичей - обычная дверь, чуть дороже бюджетной. Пытаясь предугадать что Вы имеете ввиду вот кстати хотя бы тот же Профильдорс Капучино, эшвайт кроме серии Z, ну Европан тот же.
    Если лично для себя то Вы ж понимаете, что это было бы что-то строго под заказ, личного моего дизайна и явно нечто концептуальное. Может быть что-то в таком духе (если учесть что надо светлое и без стекла):

    Или вот - летящая дверка с подсветкой:

    Или просто дорогой, красивый и натуральный шпон без всякого тупого гламура, этакий лайт-индастриал:

    Это самое неизвращенное что подошло под определение светлое без стекла и не классика.

    Добавлено спустя 11 минут 5 секунд

    Offtopic:

    что есть аналогичное такой конструкции\дизайну (стекло на 1 уровне со всей поверхностью двери, а не внутри) но дешевле?

    Mario Rioli MINIMO
    Profil Doors 5Z

    Вот опять таки, кто-то скажет нормальная конструкция. А я в жизни не возьму. Стекло врезано в поверхность и имеет точки соприкосновения с коробкой. Если оно закаленное или триплекс, то такие стекла реально разбить, если ударить с торца.Ну может все будет хорошо с ней, может я "дую на воду", но себе бы не взял такое.. А если вдруг у каких-то аналогичных производителей оно не закаленное, то сразу просто проходите мимо. Вот не помню про чьи двери, но был разговор про аналогичную модель (Украина что ль..?), что стекло назакаленное, дверь повело чутка и стекло треснуло. И дверь практически неремонтопригодна. Вообще в случае боя стекла эта дверь практически ремонту не подлежит.
    А из этих двух однозначно Минимо. Поверхность - это итальянская плита Cleaf, довольно устойчивая ко всему вещь, да и просто симпатичная. В любой более дешевый аналог накиньте фурнитуру и тыпы..будет не намного дешевле. А если доведется найти эту модель за 3 копейки в какой-то бумаге - это вообще стоит сразу стороной обойти.

  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 16 сентября 2013 20:10 Редактировалось Offtopic, 1 раз.

    Gorsvet, и какого производителя и модель вы посоветуете на вот такую глухую дверь? чтобы была надежна, не пустая?

    также хотелось бы в туалет и ванну, что нибудь с тонким сдеклом, чтобы чисто было видно- горит свет или нет....

  • kisa1469 Neophyte Poster
    офлайн
    kisa1469 Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #904969

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 16 сентября 2013 20:28

    кто заказывал двери в дверидом как фирма?

  • KINGMAN Senior Member
    офлайн
    KINGMAN Senior Member

    1139

    14 лет на сайте
    пользователь #249445

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 16 сентября 2013 20:50

    всем привет!
    интересует где можно купить к дверям жлобинским цвет махагон коробку+наличник?
    нужно только на 1-но полотно
    заранее спасибо.

    velcom 6_75_01_29
  • Windy82 Junior Member
    офлайн
    Windy82 Junior Member

    55

    13 лет на сайте
    пользователь #316012

    Профиль
    Написать сообщение

    55
    # 16 сентября 2013 22:29

    Здравствуйте. Опытные товарищи, помогите решить проблему: нужны белые крашенные двери, гладкие.
    Почитав форум поняла, что есть такие варианты:
    1. Крашенный массив (выходит за бюджет 400$ за дверь "под ключ";)
    2. Поставские двери в цвете белый воск ( не понятно где их посмотреть в живую)
    3. Финский МДФ.
    Подскажите, где можно в Минске посмотреть, что такое Поставские двери белый воск?
    Как по качеству финский МДФ?
    Какие еще могут быть варианты на мой бюджет?
    Спасибо :))))

  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 17 сентября 2013 09:45
    KINGMAN:

    всем привет!
    интересует где можно купить к дверям жлобинским цвет махагон коробку+наличник?
    нужно только на 1-но полотно
    заранее спасибо.

    Так а сделай сам магазин не подходит ?

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 17 сентября 2013 11:28

    KINGMAN, строительный рынок в уручье.Контакты павильона в л.с

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • ma-3-sha Member
    офлайн
    ma-3-sha Member

    315

    11 лет на сайте
    пользователь #714457

    Профиль
    Написать сообщение

    315
    # 17 сентября 2013 15:24

    Подскажите, плиз, какая глубина дверного проёма считается стандартной, чтобы обойтись без доборных планок?

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 17 сентября 2013 15:35

    ma-3-sha, до 70мм

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 17 сентября 2013 17:27
    fmodern:

    ma-3-sha, до 70мм

    Поправлю,до 75 мм

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 17 сентября 2013 18:09
    Dvernik:

    fmodern:

    ma-3-sha, до 70мм

    Поправлю,до 75 мм

    Бывают коробки и шириной 80мм (например Грин плант), но это реже..
    А еще в санузлах бывают стены тоньше, чем основные. Моим родителям например коробки пришлось делать уже или короче.. в общем пилить!)) :znaika:

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 17 сентября 2013 19:47
    Gorsvet:

    Бывают коробки и шириной 80мм (например Грин плант), но это реже..
    А еще в санузлах бывают стены тоньше, чем основные.

    Спасибо за ликбез :)

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.