Ответить
  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4647

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4647
    # 3 февраля 2013 22:45
    kir[102]:

    мой опыт говорит об обратном, к сожалению

    в моем кругу именно так. все паяют.

  • Неизвестный кот Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Неизвестный кот Паяльник & Отвертка TEAM

    1984

    23 года на сайте
    пользователь #8740

    Профиль

    1984
    # 4 февраля 2013 10:28
    Devil inc.:

    Оловянная чума--гуглите.

    уже давно никто чистым оловом не паяет, думал что вы в курсе.

    sergej-123:

    Как то один раз спаяли, не было ничего другого под рукой, а надо было перебитый провод за городом срочно соединить. Через полгода приехали переделывать.

    ну так халтуру не надо гнать, и все будет ок. холоднопай был?

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29703

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29703
    # 4 февраля 2013 11:12

    Devil inc., откуда такие даные, если речь не о люминии?

    к слову сечение меньше полутора квадратов в стационарной проводке использовать нельзя.

    Это же расточительство для проводки к светильникам мощностью до 100 Вт

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    22 года на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 4 февраля 2013 13:09
    Крошка Енот:

    Это же расточительство для проводки к светильникам мощностью до 100 Вт

    предположительно более тонкий провод при случайном КЗ в патроне лампочки (недавно обсуждалось) - сам превратицца в лампочку причем быстрее чем сработает защита

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29703

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29703
    # 4 февраля 2013 13:24

    теоретЕГи блин

    предположительно более тонкий провод при случайном КЗ в патроне лампочки (недавно обсуждалось)

    теоретЕГи блин.....
    Я испытыван на КЗ 16 Амперные пробки автоматы путём создания КЗ при помощи обычного 6А выключателя, провод к которому от сетевой вилки шёл ну ни как не более, чем 2х0,75. Проводка и сетевой шнур остались целы, мало того, даже выключатель не заварился. испытано так было 4 пробки автомата и несколько автоматов на ток 1-6 А

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    22 года на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 4 февраля 2013 13:28 Редактировалось Usverg, 3 раз(а).

    Все автоматы (всех изготовителей) по 10 штук каждой серии испытали чтоб набрать статистику? Ну и сеть подводящая разумеецца была нормальная, а не старый хрущ в деревне где в случае КЗ - даже пары-тройки сотен ампер не наберецца?
    После этого провод проверялся в течении всего срока эксплуатации или "ну вроде работает - значит все хорошо" ?
    А насчет теоретизма - я в детстве развлекался следующим образом - брал проволоку в лаковой изоляции, развешивал по комнате и включал в розетку, проволока раскалялась и иногда перегорала, изоляция сгорала полностью до того как срабатывал автомат (а он обычно срабатывал). Сечение там было правда явно меньше чем даже 0.75, но тем не менее - автоматы срабатывают далеко не мгновенно.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • e-v-o-l Senior Member
    офлайн
    e-v-o-l Senior Member

    691

    16 лет на сайте
    пользователь #184150

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 4 февраля 2013 14:32

    Подскажите есть ли простой способ понизить постоянное напряжение 12 вольт до 8-6 вольт?

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    22 года на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 4 февраля 2013 15:20 Редактировалось Usverg, 1 раз.
    e-v-o-l:

    Подскажите есть ли простой способ понизить постоянное напряжение 12 вольт до 8-6 вольт?

    Смотря сколько Ампер. Если в пределах одного и эффективность преобразования не сильно важна - LM7806 или LM7808 покатит

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • e-v-o-l Senior Member
    офлайн
    e-v-o-l Senior Member

    691

    16 лет на сайте
    пользователь #184150

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 4 февраля 2013 15:43
    Usverg:

    e-v-o-l:

    Подскажите есть ли простой способ понизить постоянное напряжение 12 вольт до 8-6 вольт?

    Смотря сколько Ампер. Если в пределах одного и эффективность преобразования не сильно важна - LM7806 или LM7808 покатит

    Напомнило старый анекдот:
    "-Папа а почему небо синее?
    -..........................
    -А ты сейчас с кем разговаривал?"

    Эффективность не важна, 0,2 ампера надо :)
    LM7806 или LM7808 - это трёхногие микросхемы? Где купить и как их пользовать? Или всё-равно надо схему большую паять?
    К сожалению мой уровень это лишь "выпаять-впаять вздувшийся конденсатор" :(
    Поэтому если можно - больше подробностей.

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    22 года на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 4 февраля 2013 16:02 Редактировалось Usverg, 2 раз(а).

    LM7806 или LM7808 - это трёхногие микросхемы?

    Трехногие микросхемы, да.
    Взять - на жданах практически в любой точке, торгующей радиодеталями. Хоть у того же Бондарева. Аналоги производит Интеграл, но они часто нестабильны.
    Пользовать просто, у кошки четыре ноги - плюс, минус, вход и выход средняя нога - "минус", левая - вход (+12), правая - выход (+8/+6). Вход и выход дополнительно шунтируются относительно минуса конденсаторами порядка микрофарада поближе к микрухе дабы избежать самовозбуждения стабилизатора, вощем както так:
    http://uahorses.com/docs/application/image/aHR0cDovL3d3dy5zbWlubn ... V0LmdpZg==

    Эффективность не важна, 0,2 ампера надо

    При таком токе даже внешний радиатор не нужен будет. Но всеже лучше LM7808 - меньше потерь будет с 12В, если указанный диапазон подходит (7.7 .. 8.3).

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • e-v-o-l Senior Member
    офлайн
    e-v-o-l Senior Member

    691

    16 лет на сайте
    пользователь #184150

    Профиль
    Написать сообщение

    691
    # 4 февраля 2013 16:37
    Usverg:

    Пользовать просто, у кошки четыре ноги - плюс, минус, вход и выход средняя нога - "минус", левая - вход (+12), правая - выход (+8/+6). Вход и выход дополнительно шунтируются относительно минуса конденсаторами порядка микрофарада поближе к микрухе дабы избежать самовозбуждения стабилизатора, вощем както так:
    http://uahorses.com/docs/application/image/aHR0cDovL3d3dy5zbWlubn ... V0LmdpZg==

    Спасибо, почти всё понял :)
    Уточню: конденсаторы ставить одинаковые на 1 мкФарад и на вход и на выход, а второй конец конденсаторов завести на землю?
    И какое напряжение примерно будет в итоге?

  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    22 года на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 4 февраля 2013 16:53 Редактировалось Usverg, 2 раз(а).

    Не обязательно одинаковые, 0.5..1.5 мкф ок. Если конденсатор полярный - соблюдать полярность - минус - на минус, другая нога - плюс.
    Напряжения написаны в даташитах:
    7806 хавает на вход от 8.5 до 21В, на выходе у нее при этом - от 5.76 до 6.24
    7808 - на вход от 10.5 до 23В, на выходе - от 7.68 до 8.32
    Возможно есть модификации этим микрух с более точным выходным напряжением, если такой разброс не устраивает, но это нуна долго копать даташиты, я сходу таких не упомню. Мона последовательно с выходом после кондера вставить кремниевый и не на баръере Шоттки (таких большинство) выпрямительный диод - это снизит напряжение на 0.5В примерно.
    Кстати первые две буквы не обязательно LM - у разных производителей аналоги могут называться немного по другому. Глянул актуальный прайс Бондарева - у него есть в наличии KIA7806AP/KIA7806API и L7808CV - это аналоги LM7806 и LM7808 соответственно.
    Для гарантии перед подключением нагрузки стоит померять напряжение на выходе микрухи. Если что перепутаете - микруха стоит копейки.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    17 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 4 февраля 2013 16:57
    Usverg:

    Глянул актуальный прайс Бондарева

    Киньте ссылочку на его сайт. (если это об Александре речь)

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    22 года на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 4 февраля 2013 16:59
    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!
  • bigross Senior Member
    офлайн
    bigross Senior Member

    10478

    17 лет на сайте
    пользователь #158362

    Профиль
    Написать сообщение

    10478
    # 4 февраля 2013 17:01

    Usverg, спс

    Aut disce, aut discede, mane sors tertia caedi !!!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    5137

    19 лет на сайте
    пользователь #87228

    Профиль

    5137
    # 4 февраля 2013 23:33
    Крошка Енот:

    Devil inc., откуда такие даные, если речь не о люминии?

    выбор сечения проводника по условиям механической прочности. 1.5 для меди, 2.5 для алюминия. Именно поэтому не существует ГОСТовских кабелей ВВГ и АВВГ меньше заданных сечений.

    Крошка Енот:

    Это же расточительство для проводки к светильникам мощностью до 100 Вт

    а если лампочки поменяете--проводку перекладывать будете? и автомат будете ставить 16А на это сечение? и при перегрузке линии она спокойно расплавится, а автомат не сработает.
    ЗЫ не лезьте в электрику с такими знаниями, почитайте ПУЭ хотя бы.

    Добавлено спустя 59 секунд

    kir[102]:

    Devil inc.:

    Оловянная чума--гуглите.

    уже давно никто чистым оловом не паяет, думал что вы в курсе.

    ПОС в этом плане не особо лучше, видел примеры. а припои с висмутом редки.

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29703

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29703
    # 5 февраля 2013 00:58 Редактировалось КляйненЕнотен, 2 раз(а).

    а если лампочки поменяете--проводку перекладывать будете? и автомат будете ставить 16А на это сечение? и при перегрузке линии она спокойно расплавится, а автомат не сработает.

    Зачем автомат 16А, если есть автомат на 1А?

    ЗЫ не лезьте в электрику с такими знаниями, почитайте ПУЭ хотя бы.

    Поэтому я и спросил про

    Devil inc., откуда такие даные, если речь не о люминии?

    Документ, пункт, параграф и прочиеуточняющие координаты? Я ж не спору ради спрашивал, а мне тут "посмотри по глобусу, на вопрос как пройти к Электрик баю в жданиках"

    Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд

    Образно говоря, тонкая проводка проводка при КЗ выгорает, самоуничтожаясь в пределах жгута, толстая проводка раскаляется до температуры плавления всего стояка, ну и какая из них хорошая, а какая плохая? всё относительно в этом мире

    Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд

    Devil inc.,

    а если лампочки поменяете--проводку перекладывать будете?

    это лапша для развода клиентов на бабки, то что при замене энергосберегайки Филипс 18Вт на Осрам в 12Вт надо менять проводку? :D

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • PaulBP Senior Member
    офлайн
    PaulBP Senior Member

    4647

    14 лет на сайте
    пользователь #470158

    Профиль
    Написать сообщение

    4647
    # 5 февраля 2013 01:07
    Крошка Енот:

    теоретЕГи блин

    предположительно более тонкий провод при случайном КЗ в патроне лампочки (недавно обсуждалось)

    теоретЕГи блин.....
    Я испытыван на КЗ 16 Амперные пробки автоматы путём создания КЗ при помощи обычного 6А выключателя, провод к которому от сетевой вилки шёл ну ни как не более, чем 2х0,75. Проводка и сетевой шнур остались целы, мало того, даже выключатель не заварился. испытано так было 4 пробки автомата и несколько автоматов на ток 1-6 А

    8.4.3 В зданиях следует применять кабели и провода с медными жилами.
    В жилых зданиях наименьшее допустимое сечение медных проводников должно
    соответствовать таблице 8.1.
    Таблица 8.1 − Наименьшие допустимые сечения кабелей и проводов электрических сетей в
    жилых зданиях
    Наименование сетей Минимальное сечение кабелей и
    проводов с медными жилами, мм2

    Групповая до щитков, установленных в квартирах и к
    расчетному счетчику
    1,5
    Распределительная до щитков. Установленных в квартирах и
    к расчетному счетчику
    2,5
    Распределительная (стояки) для питания квартир 4

    Одно дело проверять на кз... а другое на длительный перегруз.
    + ко всему вы хоть в курсе какой ток короткого замыкания в вашей схеме? и сколько требуется автомату на его срабатывание? а удлините линию, и сделайте там кз, автомат чуть больше потупит но от вашей вилки уже может ничего не остаться. для этого и выполняются электрофизические измерения помещения

  • КляйненЕнотен Senior Member
    офлайн
    КляйненЕнотен Senior Member

    29703

    22 года на сайте
    пользователь #17650

    Профиль
    Написать сообщение

    29703
    # 5 февраля 2013 01:19 Редактировалось КляйненЕнотен, 1 раз.

    Одно дело проверять на кз... а другое на длительный перегруз.
    + ко всему вы хоть в курсе какой ток короткого замыкания в вашей схеме? и сколько требуется автомату на его срабатывание? а удлините линию, и сделайте там кз, автомат чуть больше потупит но от вашей вилки уже может ничего не остаться. для этого и выполняются электрофизические измерения помещения

    Вопрос был бы верен, если бы не был вырван из контекста, спор всего лишь, кто кого победит...
    Автомат на 1 ампер или линия из меди счением 0,75 кв?

    PaulBP, благодарю за цитату.
    В реалях жизни имеем...свес с потока или вывод со стены 1,5 квадрата, а разводка внутри светильника (от производителя) по 0,5-0,75 кв...При этом, ток в последовательной цепи не перестаёт быть одинаковым...

    определитесь, мы там, где победа или победа там, где мы!
  • Usverg Senior Member
    офлайн
    Usverg Senior Member

    2477

    22 года на сайте
    пользователь #21032

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 5 февраля 2013 01:28
    Крошка Енот:

    Зачем автомат 16А, если есть автомат на 1А?

    И что, на каждый светильник свой автомат заводить в щитке? Странная экономия.

    Админ, че за косяк с форумом? буквы не скачут!