Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    23 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 23 мая 2021 19:29 Редактировалось Forever_there, 2 раз(а).
    Сергей13:

    Forever_there, в этом и неудобность момента, что кроме как поиграть в слова...

    Неудобность момента в том, что абсолютное снижение риска, которое меняется едва ли не каждую минуту, норвежка выдает за перманентный показатель, причем, что самое важное, берет значение на тот момент, когда инфицированность составила менее 1%.

    Вот тут соль и кроется в мелочах и окончаниях глаголов.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10467

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10467
    # 23 мая 2021 19:31
    ghost100:

    но за год умерло 50 000 человек, и вирус никуда не исчез

    А за 2019 поди НИКТО не умер, да?
    :trollface:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36061

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36061
    # 23 мая 2021 19:31

    Forever_there, спасибо за трогательную эмоциональную лекцию
    норвежка сослалась на статью, вернее на ее часть, как же теперь из этого не сделать драмы

    #LetsGoBrandon
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10467

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10467
    # 23 мая 2021 19:31 Редактировалось Crazy2Taxi2, 2 раз(а).
    ghost100:

    в РБ никаких ограничений не было, все, как вы и хотели

    99% органичений, пару больших концертов с марта 2020 только прошло :molotok:

    Добавлено спустя 1 минута 28 секунд

    ghost100:

    но за год умерло 50 000 человек, и вирус никуда не исчез

    А он и не должен никуда исчезнуть

    И не исчезнет

    Пора ВЫРАСТИ, и перестать верить в сказочки как Протасевич

    Он станет как сезонный грипп

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 23 мая 2021 19:41
    Сергей13:

    Forever_there, спасибо за трогательную эмоциональную лекцию

    Пожалуйста, возможно, это привьет Вам небольшой интерес к статистике, к понятиям ARR и RRR, в частности. :super:

    Сергей13:

    норвежка сослалась на статью, вернее на ее часть, как же теперь из этого не сделать драмы

    Где в статье вот эта часть, я пока так, к сожалению, и не услышал (от Вас в том числе):

    То есть ради того, чтоб снизить риск заболевания на 0,84% ( согласно собственным данным Пфайзера) колоть в себя экспериментальную жидкость с непредсказуемыми долговременными эффектами!?

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36061

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36061
    # 23 мая 2021 19:42
    Forever_there:

    Пожалуйста, возможно, это привьет Вам небольшой интерес к статистике, к понятиям ARR и RRR, в частности.

    скорее будет повод посмеяться над некоторыми персонажами

    Добавлено спустя 19 секунд

    Forever_there:

    Где в статье вот эта часть, я пока так, к сожалению, и не услышал (от Вас в том числе):

    вот как раз тот самый очередной повод

    Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд

    вспоминаю предыдущие советы по подождать пока вода в заливе прогреется, все еще ржу

    #LetsGoBrandon
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 23 мая 2021 19:47 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    Сергей13:

    Forever_there:
    Пожалуйста, возможно, это привьет Вам небольшой интерес к статистике, к понятиям ARR и RRR, в частности.
    скорее будет повод посмеяться над некоторыми персонажами

    Да, это легче, чем пытаться разобраться в статике. Понимаю.

    Сергей13:

    Forever_there:
    Где в статье вот эта часть, я пока так, к сожалению, и не услышал (от Вас в том числе):
    вот как раз тот самый очередной повод

    Да, после наклеек в лифте, я помню.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36061

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36061
    # 23 мая 2021 19:48
    Сергей13:

    вспоминаю предыдущие советы по подождать пока вода в заливе прогреется, все еще ржу

    советы от клуба телепутешественников, как примерно и про статистику

    #LetsGoBrandon
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 23 мая 2021 19:49 Редактировалось Forever_there, 1 раз.
    Сергей13:

    вспоминаю предыдущие советы по подождать пока вода в заливе прогреется, все еще ржу

    Рад, что "совет" так запал Вам в душу. ;)

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2963

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2963
    # 23 мая 2021 20:00 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).
    Crazy2Taxi2:

    MollyBloom:

    еще раз-вирус мутирует как раз когда свободно скачет от человека к человеку.

    Так он и скачет через ваши тряпки :molotok:

    MollyBloom:

    в природе больное животное идет и в одиночестве погибает, сородичи от него шарахаются. умерло животное-с ним и вирус.

    Именно, но вам же не сидиться в БУНКЕРЕ :molotok: :molotok:

    В Бункере ты должен сидеть заразный, неужели до сих пор не понял? поле 3 болезней и родителей переболевших?

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10467

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10467
    # 23 мая 2021 20:07
    MollyBloom:

    В Бункере ты должен сидеть заразный, неужели до сих пор не понял?

    Каким образом?

    Если мой иммунитет убивает ваши бацылы за 1 сутки :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 9 секунд

    MollyBloom:

    поле 3 болезней и родителей переболевших?

    ЛОГИКИ отсыпать?
    как раз такие ОПАСНЫ бессимптомные НОСИТЕЛИ, вроде вас :molotok: :molotok:

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2422

    9 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2422
    # 23 мая 2021 20:29

    В Израиле на следующей неделе снимают большинство ковидных ограничений, но вместе с тем не облегчают въезд - чтобы потенциально избежать притока вариантов вируса в страну.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2963

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2963
    # 23 мая 2021 20:32

    нормальные люди стараются оградить себя и окружающих от заразы. а не отмораживают уши по 3 раза за месяц, а потом хвалятся, что уши не отвалились и закалились натуральным образом ибо приседал.

  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10467

    12 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10467
    # 23 мая 2021 21:01
    MollyBloom:

    нормальные люди стараются оградить себя и окружающих от заразы

    Так я и говорю, оградите общество от ваших бессимптомных бацил
    уйдите в затворники
    как любят делать в РФ

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2963

    14 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2963
    # 23 мая 2021 21:21

    те просишь кого-то спасти тебя от самого себя

  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 23 мая 2021 21:57 Редактировалось NataOFF, 1 раз.
    Crazy2Taxi2:

    Они ж переболели , житель палаты №6

    Ну ты их погнал палкой на вакцину-убийцу, чтобы они опять не заболели. А может для того, чтобы тромбозы их убили. А если вдруг тромбозы не справятся, сверху добавить еще и антикоагулянты, чтобы они вызвали ЖКК... Это чтобы уже наверняка :)

    Добавлено спустя 11 минут 2 секунды

    Crazy2Taxi2:

    Так я и говорю, оградите общество от ваших бессимптомных бацил
    уйдите в затворники
    как любят делать в РФ

    А как оградить? Да все только за :) И тут видятся 2 пути:

    1. Очень дорогой - массовое тестирование всех и вся в коротки промежуток времени. Путь нереальный. Да и тут вой парочка особ поднимает про каждое упоминания тестирования здоровых :)
    2. Очень дешевый - строжайший масочный режим + жесткий карантин, локдаун на недельку-другую по всей стране с выходом на улицу в исключительных случаях. И опять будет вой стоять... Так что и этот путь нереальный...

    Поэтому остается терпеть вирус в обществе, мириться с различными ограничениями и вакцинироваться :) Вполне возможно через год-другой вирус настолько ослабнет, что его вытеснит из общества какой-нибудь штамм гриппа, как коронавирус вытеснил грипп.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36061

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36061
    # 23 мая 2021 22:14 Редактировалось Сергей13, 1 раз.
    Forever_there:

    В Израиле на следующей неделе снимают большинство ковидных ограничений, но вместе с тем не облегчают въезд - чтобы потенциально избежать притока вариантов вируса в страну.

    вопрос только кто туда сейчас поедет

    #LetsGoBrandon
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 23 мая 2021 22:14 Редактировалось NataOFF, 2 раз(а).
    Kjeller:

    Forever_there:

    [контент удалён]

    New England Journal of medicine, 31. des - “Safety and efficacy of the BNT162b2 mRNA Covid-19 Vaccine/2605”.

    Здесь это исследование эффекта основано на 36 523 участниках и только на тех, у которых не было подтверждено ранее перенесенное заболевание COVID-19.

    Две группы состоят из 18 198 человек, получивших вакцину, и 18 325 человек, получивших плацебо. Участники получают две инъекции с интервалом в 3 недели. Для расчета эффективности первый человек, сообщивший о симптомах, начинает вакцинацию через 7 дней после последней дозы вакцины. У них нет сильных симптомов Covid-19, в некоторых случаях только небольшая температура и кашель. Кроме того, требуется, чтобы у них был положительный результат ПЦР. За короткое время этим критериям соответствовали 170 участников: 162 из группы плацебо и 8 из группы, получившей вакцину.

    [контент удалён]

    Формула для расчета эффективности, т. Е. Показатели эффективности вакцинной промышленности.
    Разница в снижении риска между группой плацебо и группой вакцины, поделенная на риск заражения в группе плацебо. 0,88% - 0,044%, разделенное на 0,88%, равно 95%, которое в данном случае производитель Pfizer-BioNTech использует в качестве показателя эффективности своей вакцины.

    Можно также сказать, что 154 человека из 162 защищены от развития симптомов заболевания, что приводит к относительному снижению заболеваемости на 95%. Но если вы посмотрите на цифры, которые называются абсолютным снижением риска, что означает, что вы смотрите на фактическое количество случаев, а не на сравнение двух размеров, на самом деле оно составляет менее 1%, точнее 0,88%. вероятность развития легкого заболевания, если вы были вакцинированы, с вероятностью 0,044%, если вы сделали прививку. Сниженный риск на 0,84%!

    То есть ради того, чтоб снизить риск заболевания на 0,84% ( согласно собственным данным Пфайзера) колоть в себя экспериментальную жидкость с непредсказуемыми долговременными эффектами!?

    И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!?

    Не, ну все-таки классно эта мадам считает разницу в эффективности. Зачем-то отнимает проценты )))) Когда считается правильно совсем по-другому.

    Всего в двух выборках заболели 170 человек ( 162+8 ). На долю плацебо приходится 162*100/170 = 95% от заразившихся. На долю вакцинированных приходится 8*100/170 = 5%. Итого 95-5% = 90%. Вот и вся математика. Простейшая... Да, и с математикой у нее тоже всё хреново :)
    А если уж и что-то делать с процентами инфицированности, то нужно не отнимать, а делить. 0,8/0,044 = 20. Вот в 20 раз больше шансов заразиться у невакцинированных, чем у вакцинированных... Более чем красноречивые цифры. И как так можно было извратить циферки - уму не постижимо

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    36061

    22 года на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    36061
    # 23 мая 2021 22:23 Редактировалось Сергей13, 1 раз.
    NataOFF:

    Не, ну все-таки классно эта мадам считает разницу в эффективности.

    она кстати ничего не считает, она цитирует статью, там точно такая методика подсчета

    #LetsGoBrandon
  • NataOFF Senior Member
    офлайн
    NataOFF Senior Member

    753

    4 года на сайте
    пользователь #3019576

    Профиль
    Написать сообщение

    753
    # 23 мая 2021 22:32 Редактировалось NataOFF, 3 раз(а).
    Сергей13:

    NataOFF:

    Не, ну все-таки классно эта мадам считает разницу в эффективности.

    она кстати ничего не считает, она цитирует статью, там точно такая методика подсчета

    Ок, пусть будет так. Но, в данном случае мы становимся очевидцами вырывания фразы из контекста. Она обращает внимание только на то, что ей удобно, и игнорирует то, что следует дальше. Поэтому я цитирую эту же статью:

    Эффективность: Теперь, когда мы проанализировали риски заражения, давайте рассчитаем эффективность. Сначала найдите разницу между рисками в обеих группах.

    Проверьте свою работу: 0,74% - 0,04% = 0,7%

    Таким образом, вакцина снизила риск заражения на 0,7 процентных пункта (менее 1 процентного пункта). Это кажется маленьким. Однако, как мы знаем из нашего более раннего анализа, небольшие различия в рисках заражения могут означать большие различия в количестве людей, которые заражаются.

    Как мы можем уловить эту разницу во влиянии? Давайте масштабируем процентную разницу рисков на исходный риск заражения. Для этого разделите разницу (0,7%) на риск заражения группы плацебо (0,74%).

    Проверьте свою работу:

    [контент удалён]

    Вы только что проделали те же вычисления, что и ученые Pfizer. Полученное вами число, 95 процентов, известно как уровень эффективности . Это говорит о том, что в тех же условиях, что и в исследовании, вакцина снижает риск заражения на 95 процентов.

    И мадам опять в лужу садиться своей за/ницей, как и в недавней ситуацией с Данией, где она спецом акцентировала внимание на 4500 умерших, напрочь игнорируя другую более важную цифру - 17.