МУЗЫКА КОТОРУЮ МЫ СЛУШАЕМ!!!

Yur976:

а что вы скажете вот здесь про гармонию

Тут есть наложение гармоний, лёгкое подобие фри джаза, но тут нет явного диссонанса, это сочинено не так, чтобы ловить на обманутых слуховых ожиданиях, и тут это не на первом месте, наоборот, если отбросить украшательства, то тут оголится банальное покачивание влево-вправо, которое задаётся басом и барабанами и куплетная форма с хуком "Лейла", формула хита, как она есть.

Я ее всегда такой и слышал, и сейчас ничего не поменялось.

Сaшa:

... если отбросить украшательства, то тут оголится банальное покачивание влево-вправо, которое задаётся басом и барабанами и куплетная форма с хуком "Лейла", формула хита, как она есть.

всё предельно точно
поп-музыка как она есть по сути
украшательства для произведения впечатления
если исполнитель много умеет (а Клэптон умеет будь здоров) то впечатление он таки производит
но это всё равно стандартные средства... без малейшей не то, чтобы "заумности", а просто ожидаемые
поклонник хитов хочет испытывать именно ожидаемые музыкальные впечатления... никаких "несподзянок"

а вот ДжиДжи Кейл украшательства вообще игнорировал... гнул свою простенькую внешне (по сравнению с Клэптоном он просто гитарный "неумёха"), но неисчерпаемую внутренне эстетическую линию... (потому что виртуозность - она не главное)
он популярным так и не стал поэтому - его стиль поклонникам хитовой яркой музыки скучен

но я всегда предпочту его исполнение клэптоновскому

любопытный факт... как только речь заходит о музыке Пярта, подавляющее большинство обязательно цитирует эту вещь... Tabula Rasa

традиционные "академисты" - и музыканты и любители - давно замечено - всегда считают главным у музыканта - виртуозное мастерство
а у композитора - умение выстраивать сложные гармонии и формы

и в этом они дружно сходятся с поклонниками эстрады и вообще поп-музыки... где главное - навешать ожидаемых красивостей и не сфальшивить

моё любимое видео Эндресен-Вессельтофта...

Сaшa, это не украшательство, а умение. Сколько бы тот же ДД Кейл не пытался, ничего у него не вышло бы... А не от того что он не хотел...детский сад, считать, что музыкант чего-то не хочет...он играет ровно так как может...только в студии можно наложениями заниматься, как это делал Глен Гульд. и это слышно. Если знаешь музыканта, а не тупо следуешь моде, среди каких то продвинутых.
Ну да ладно. Просто столько опусов, учений...а вот Лейла Клэптона, как четко всё расставляет.
Я уже писал выше про прямолинейность...вот её даже джин слышит, потому как всё понятно. а вот когда всё это спрятано и ещё в итоге находится в полной гармонии, то здесь уже сложно.

Yur976, украшательство или умение, какая разница, вроде бы я обозначил свою позицию выше, мне суть важнее, если Борис Чайковский говорит "смотрите, я прямо при вас ломаю гармонию, в этом и есть моя идея, сделать явные акценты на диссонансах, правило делать не по правилам, из одной нарочито непритязательной фразы разыграть драму", то в Лейле это трюк, обводка вокруг пальца. У продюсеров это называется вплести в цепляющий мотивом поп хит скрытые, более сложные музыкальные мотивы, как будто бы не роняя статус профессии и творческое зерно.
Про Глена Гульда и наложения я не совсем понял. На сколько я знаю, он покинул сцену, чтобы делать записи для как можно большего количества публики и был перфекционистом. Сцена всего этого не даёт.

Сaшa, про Г.Гульда

он был настолько перфекционистом, что записи свои в студии собирал по кусочкам из разных тейков - давал указания звукоинженеру, как резать пленку и из каких фрагментов делать окончательный вариант

тут можно сказать, что он даже и не лукавил - ведь это всё он сам реально сыграл... только не за один раз - и имел полное право выбрать для финальной версии те куски, которые ему больше всего нравились

однако имхо такая ловля блох - это уже излишество по большому счёту - те нюансы, которые он хотел довести до идеала, были реально слышны уже только специалисту-музыканту с идеальным слухом... но у академистов-виртуозов достичь действительно технического идеала - это такой фетиш... к которому все стремятся... и часто забывают, что техническое совершенство в музыке - не самоцель

тогда как на самом деле здесь ситуация как в известном афоризме Ст. Е. Леца - "В его игре было что-то воистину человеческое - он один раз ошибся"... не зря в этом смысле в хорошем интересном джазе многие фрагменты в первый момент могут показаться и ошибкой - но это такой "ход".... взять казалось бы "неверную" ноту - и следующими фразами показать, что практически ЛЮБУЮ ноту можно превратить в итоге в "правильную"
конечно к академической традиционной музыке это не может относиться... но вы ведь слышали того же Ури Кейна.... так что...

Yur976, даже если и не писалась, как хит, хотя все признаки есть, это не имеет никакого значения, искусство никогда не воспринимается публикой в соответствии с намерением художника. И нет никакого смысла искать подобный трюк или не трюк у других, любой результат поисков не добавит и не убавит ценности Лейле. Вот этот вот момент с гармонией в Лейле на фоне другой музыки не так уж будет и важен, если я даже поищу и разберусь. Такого формата ведь полно "в чем уникальность такой то песни". Только зачем. Я уже свое восприятие Лейлы выше высказал. Пока что так.

Yur976, если так, то всем бы музыкантам такую самооценку и честность перед собой, как Гульду, а то больно смотреть бывает на мумии

По мне, так наоборот, такие полярные мнения, может быть даже нарочно полярные, как раз подталкивают к осмыслению