Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • jjulya Neophyte Poster
    офлайн
    jjulya Neophyte Poster

    15

    13 лет на сайте
    пользователь #773280

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 9 апреля 2022 12:56

    Дефектный акт обязателен? На основании его смета? Объёмы рассчитывать по-подъездно либо можно сразу по всем подъездам общую площадь, и после этого рассчитать сколько придется оплатить за каждый квадратный метр жилья? Правильно?
    И должны ли оплачивать нежилые помещения - творческие мастерские, вход через подъезд?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13177

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13177
    # 9 апреля 2022 13:06
    jjulya:

    Дефектный акт обязателен? На основании его смета? Объёмы рассчитывать по-подъездно либо можно сразу по всем подъездам общую площадь, и после этого рассчитать сколько придется оплатить за каждый квадратный метр жилья? Правильно?
    И должны ли оплачивать нежилые помещения - творческие мастерские, вход через подъезд?

    Дефектный акт, смета, выбор подрядчика, решение собрания.
    Рассчитывать и оплачивать можно и нужно по подъездам. Где-то в нормативке есть про это.
    Решение по освобождению от оплаты может принять только собрание.
    Жилое или тв. мастерская - разницы нет. Если пользуется подъездом, то однозначно должен платить.

  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    4 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 9 апреля 2022 15:46

    Странные утверждения про деньги кап.ремонта тут.
    На сколько я знаю они должны в тс собираться и ложиться на отдельный счёт под проценты (конечно).
    И брать от туда без разрешения властей нельзя.
    А некоторые беру и ещё как, чтоб себе ЗП платить хоррошую, или ещё на что тратят. То есть нарушаю некие указы и постановления. По нормальному за это должны преды с бухами получать по мордасам сцаной тряпкой. Но нет. Как с гуся вода.
    Нет контроля и стандартов. И только не нужно про рев.ком рассказывать.
    Зайдите в ОБЭП, вам расскажут что делами тс завалены.
    И решение собрания в стиле: А давайте поставим беседку во дворе за счёт кап.ремонта. Не законно, и пред должен пресекать подобное.

    Поэтому ждём вону, когда домам подойдут время капремонтов, а делать их не за что, и лифт менять нужно. А там ветер гуляет, и ещё инфляции и девальвации сожрали часть. Целевым взносам выставят по 100 баксов и более.

  • jjulya Neophyte Poster
    офлайн
    jjulya Neophyte Poster

    15

    13 лет на сайте
    пользователь #773280

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 9 апреля 2022 18:37
    Sergей:

    jjulya:

    Дефектный акт обязателен? На основании его смета? Объёмы рассчитывать по-подъездно либо можно сразу по всем подъездам общую площадь, и после этого рассчитать сколько придется оплатить за каждый квадратный метр жилья? Правильно?
    И должны ли оплачивать нежилые помещения - творческие мастерские, вход через подъезд?

    Дефектный акт, смета, выбор подрядчика, решение собрания.
    Рассчитывать и оплачивать можно и нужно по подъездам. Где-то в нормативке есть про это.
    Решение по освобождению от оплаты может принять только собрание.
    Жилое или тв. мастерская - разницы нет. Если пользуется подъездом, то однозначно должен платить.

    Спасибо огромное)

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    Геннадий79:

    Странные утверждения про деньги кап.ремонта тут.
    На сколько я знаю они должны в тс собираться и ложиться на отдельный счёт под проценты (конечно).
    И брать от туда без разрешения властей нельзя.
    А некоторые беру и ещё как, чтоб себе ЗП платить хоррошую, или ещё на что тратят. То есть нарушаю некие указы и постановления. По нормальному за это должны преды с бухами получать по мордасам сцаной тряпкой. Но нет. Как с гуся вода.
    Нет контроля и стандартов. И только не нужно про рев.ком рассказывать.
    Зайдите в ОБЭП, вам расскажут что делами тс завалены.
    И решение собрания в стиле: А давайте поставим беседку во дворе за счёт кап.ремонта. Не законно, и пред должен пресекать подобное.

    Поэтому ждём вону, когда домам подойдут время капремонтов, а делать их не за что, и лифт менять нужно. А там ветер гуляет, и ещё инфляции и девальвации сожрали часть. Целевым взносам выставят по 100 баксов и более.

    Еще нюанс... Аудитор наше ТС после проверки в заключении указала, что учет средств на капремонте должен вестись нарастающим итогом, так как это не делается, она не смогла проверить их расходование

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13177

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13177
    # 9 апреля 2022 19:04

    jjulya, еще момент: так как текущий ремонт является основной ЖК услугой, то начисление и возмещение можно проводить и в том извещении, где основные ЖК-услуги.

  • jjulya Neophyte Poster
    офлайн
    jjulya Neophyte Poster

    15

    13 лет на сайте
    пользователь #773280

    Профиль
    Написать сообщение

    15
    # 9 апреля 2022 20:17
    Sergей:

    jjulya, еще момент: так как текущий ремонт является основной ЖК услугой, то начисление и возмещение можно проводить и в том извещении, где основные ЖК-услуги.

    Наверное, если по Приказу N5 оформлять и по факту выставлять оплату, тогда можно в ЖКУ. Целевой взнос отдельным платежом

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23969

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 22 апреля 2022 15:11 Редактировалось 100., 1 раз.

  • брошенка Junior Member
    офлайн
    брошенка Junior Member

    82

    9 лет на сайте
    пользователь #2147731

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 23 апреля 2022 15:46
  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23969

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 24 апреля 2022 01:36 Редактировалось 100., 1 раз.

  • Скарбранд Senior Member
    офлайн
    Скарбранд Senior Member

    3230

    12 лет на сайте
    пользователь #937777

    Профиль
    Написать сообщение

    3230
    # 25 апреля 2022 16:22

    Давно пора упразднить тс,ничего хорошего в них нету.

    Только Тьма приносит счастье.
  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23969

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 25 апреля 2022 16:47 Редактировалось 100., 2 раз(а).

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13177

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13177
    # 25 апреля 2022 16:57
    Lex_from_Belarus:

    так же если учесть что ТСу элементарно надо платить зп буху и преду, а в не ТС "не надо",

    Есть куча примеров когда сравнивают жировки ТС и не ТС, и в жировках с ТС общая сумма выходит меньше чем в доме без ТС. Просто в ТС следят за реальным расходом тепла по приборам учета, а в неТС работники ЖЭУ вообще на приборы учета "кладут с прибором" и выставляют жильцам абы чё. Даже не поверяют приборы учета электроэнергии и тепла. Отсюда вытекают оплата по максимальным нормативам, да еще и со штрафными санкциями от энергосбыта.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23969

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 25 апреля 2022 18:21 Редактировалось 100., 1 раз.

  • брошенка Junior Member
    офлайн
    брошенка Junior Member

    82

    9 лет на сайте
    пользователь #2147731

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 25 апреля 2022 18:47

    Получается следующее.
    ТС и ЖСПК - это организации, которые созданы на базе построенного многоквартирного дома, все что внутри дома и за его пределами (по выделенной земле под строительство) построено за кровные средства людей. Значит, им и право распоряжаться, сколько и кому платить.
    Основная проблема в том, что сознание людей осталось еще в СССР, а тут проблемка, не все за свою общую собственность готовы платить, а она требует расходов. Готовы отказаться от всего, абы не платить, а такого не может быть, даже сыр в мышиловке и тот платный.
    Очень жаль, что бесплатных квартир уже государство не дает, тогда было бы оправдано, что все что за дверями квартиры - все безразлично, а когда платишь за все, то надо ценить свои заработанные средства и сохранять организации ТС и ЖСПК, как один из объектов частной собственности.

  • natashaliss Senior Member
    офлайн
    natashaliss Senior Member

    1817

    13 лет на сайте
    пользователь #581340

    Профиль
    Написать сообщение

    1817
    # 25 апреля 2022 19:49 Редактировалось natashaliss, 1 раз.

    Похренизм,основная характеристика существования ТС.
    Отсутствие желания минимального приложения усилий, для создания комфортного быта у 99% собственников - это и есть барьер в существовании ТС.
    Руководящие документы для нормального функционирования ТС есть. Их мало кто читает и применяет.
    Даже убрать Председателя ТС по решению Правления не проблема. Только нужно это ПРАВЛЕНИЕ И УПОЛНОМОЧЕННЫЕ , которые заинтересованы в том чтоб ТС работал нормально.
    Да, обязательно нужна ревизионная комиссия только с ее разрешения можно тратить деньги с депозитов. УСЁ.

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13177

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13177
    # 25 апреля 2022 20:33
    Lex_from_Belarus:

    Sergей:

    Lex_from_Belarus:

    так же если учесть что ТСу элементарно надо платить зп буху и преду, а в не ТС "не надо",

    Есть куча примеров когда сравнивают жировки ТС и не ТС, и в жировках с ТС общая сумма выходит меньше чем в доме без ТС. Просто в ТС следят за реальным расходом тепла по приборам учета, а в неТС работники ЖЭУ вообще на приборы учета "кладут с прибором" и выставляют жильцам абы чё. Даже не поверяют приборы учета электроэнергии и тепла. Отсюда вытекают оплата по максимальным нормативам, да еще и со штрафными санкциями от энергосбыта.

    а при чём тут учёт теплоэнергии? там где есть счётчики может быть и по счётчикам учёт и по нормативу. глупо сравнивать общую сумму а не всё отдельно. есть дома с индивидуальным учётом и без ТС. к чему ваша попытка скинуть разницу в отоплении на компенсацию остальных затрат?

    Вы не понимаете нюансов учета тепла и электроэнергии и не знаете как влияет человеческий фактор на это в ЖЭУ. Не важно есть в доме индивидуальный учет или нет, а дом рассчитывается за тепло на отопление и подогрев воды по прибору группового учета. Сумма потребления индивидуальных приборов равна примерно половине от всего потребления. Остаток - это потери тепла и тепло потребленное МОПами. Его распределяют на всех в любом случае, даже если дом оборудован инд. приборами учета.
    Но речь о том, что даже показания с поверенных приборов группового учета работники не снимают. Зачем им ходить по подвалам, если можно от балды написать. А если прибор во время не поверили, то данные с этих приборов вообще не принимаются к расчету, а выставляют совсем другие количества тепла. Примерно то же и с электроэнергией. В итоге жировка ЖЭУ без взносов выходит дороже жировки ТС вместе со взносами.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22835

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22835
    # 25 апреля 2022 21:34
    Lex_from_Belarus:

    user_192119411945:

    Давно пора упразднить тс,ничего хорошего в них нету.

    если б они занимались исключительно домом, а не всякой фигнёй, то может и вышло бы что нибудь нормальное.
    так же если учесть что ТСу элементарно надо платить зп буху и преду, а в не ТС "не надо", то отсюда и ещё одна тупость в минус ТСу, с землей ещё один дебилизм. короче ТС через одно место реализовано у нас, не по принципу справедливости, отсюда и недовольства постоянные. всё ожидаемо и рано или поздно этим придётся заниматься.

    Сестра отца и мама живут в ЖЭСовских домах - в разных районах города, у мамы кап.ремонт был лет 10 назад, в сестры отца - года назад. Подъезд у мамы убит в хлам, уборка раз в месяц - просто жесть. У сестры отца еще год и будет тоже самое... и они хотят прийти на место ТС? У нас 1 этаж моют каждый день и 2 раза в неделю моют каждый из этажей... я просто не могу представит, что ЖЭС сделает с нашим домом. Я уже не говор про все убитое техническое оборудование теплоузлов и электрощитовых в ЖЭСовских домах...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23969

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 25 апреля 2022 21:50 Редактировалось 100., 1 раз.

  • брошенка Junior Member
    офлайн
    брошенка Junior Member

    82

    9 лет на сайте
    пользователь #2147731

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 25 апреля 2022 22:40
    Lex_from_Belarus:

    ну так в том то и дело, что могло ТС существовать и заниматься чем-нибудь нормальным, в том числе нормальной уборкой дома, а не сумасбродными идеями нахлебников, если бы законы нормально писали и все люди были в равных условиях, а не одни платят за всё в ТС, другие без ТС ни за что не платят. тема ТС явно в большой и глубокой ж*опе у нас.

    Платят дома, где управляет ТС и платят дома, где управляет ЖКХ (ЖЭУ).
    Но! Получение услуги, по той же уборке дома разное. Если в доме под ЖКХ (ЖЭУ) дворника или уборщицу днем с огнём не увидешь, то в доме ТС они каждый день ходят на работу.
    Поэтому будет правильно сказать: " Мы без ТС будем в ж@пе!". Делайте выводы пока не поздно.

  • 100. Senior Member
    офлайн
    100. Senior Member

    23969

    18 лет на сайте
    пользователь #113603

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 25 апреля 2022 23:55 Редактировалось 100., 1 раз.