Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • KINGMAN Senior Member
    офлайн
    KINGMAN Senior Member

    1139

    14 лет на сайте
    пользователь #249445

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 11 сентября 2013 13:41

    всем привет!
    интересует где можно купить к дверям жлобинским цвет махагон коробку+наличник?
    нужно только на 1-но полотно
    звонил по нескольким конторкам только под заказ,
    ну и сроки от 2-ух недель(хотелось бы побыстрее)
    заранее спасибо.

    velcom 6_75_01_29
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 11 сентября 2013 13:56

    Магазин сделай сам

    Добавлено спустя 15 минут 50 секунд

    markel_nhl:

    Не ведитесь на разводы диллеров

    как вариант можно и в Витебск сьездить ))))

  • KINGMAN Senior Member
    офлайн
    KINGMAN Senior Member

    1139

    14 лет на сайте
    пользователь #249445

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 11 сентября 2013 15:31

    SM-Door, за одним к-том в жодино? ну на

    velcom 6_75_01_29
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 11 сентября 2013 16:40

    вас я направил в сделай сам в минске !

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    2-а варианта : ул.пономаренко и ул.первомайская

  • Iceland Member
    офлайн
    Iceland Member

    279

    18 лет на сайте
    пользователь #49156

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 11 сентября 2013 16:54

    Пожалуйста,дайте координаты хороших установщиков,двери Белвуддорс

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 сентября 2013 17:48
    Iceland:

    Пожалуйста,дайте координаты хороших установщиков,двери Белвуддорс

    Есть ребята -120$/блок

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • Iceland Member
    офлайн
    Iceland Member

    279

    18 лет на сайте
    пользователь #49156

    Профиль
    Написать сообщение

    279
    # 11 сентября 2013 18:58

    Sерж, спасибо ,конечно, но крутовато по цене, у нас дверь 200 у.е. стоит :) Ищу средние расценки+ хорошее качество

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    14 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 11 сентября 2013 19:45

    DED™, у вас есть двери Mario Rioli Saluto 200 белые глухие? Вообще в этой серии белые двери есть, но у вас на сайте нету в этом цвете.

    Делаю танки!
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 11 сентября 2013 21:54 Редактировалось Gorsvet, 3 раз(а).
    markel_nhl:

    Развею всех дилеров)))))Не ведитесь на разводы диллеров,всегда ходите к официалам.)

    Толсто троллите свое место работы))) Этот форум не создавался для прямой рекламы дверных салонов. Если Вам такая нужна - создавайте отдельную ветку и там расписывайте свои огромнейшие аж 3% или даже страшно подумать 10%.

    А так - отборный бред насчет дилеров....
    Существует стоимость канала продаж - это как правило 50-70-100% от оптовой цены завода. Это в любой отрасли экономики. В частности на дверном рынке у нормального производителя выстроена система продаж таким образом:
    Отпускная цена завода +15-20% опту+30-50% рознице (зависит от многих факторов - от конкуренции, от региона продаж, от уникальности модели, от сбытовой политики в данном регионе и т.п). Официальные магазины завода имеют ту же самую стоимость канала, соответственно цена у них ровно такая же как у дилеров, которые купили это продукт у завода. Ни один дилер не возьмется торговать товаром, который на том же рынке можно купить дешевле даже на 5%. Иначе где логика?
    Конечно при борьбе за клиента в магазине могут дать скидку но это скорее 3-5%, при чем в любом магазине - как у дилера, так и у фирменного магазина с завода. Хотя как правило, если магазин дает такую скидку каждому входящему на весь товар, то даже первокласснику понятно, что сначала сделали на-кидку, а потом с-кидку. Либо магазину крайне нужны продажи и в определенные периоды они готовы жертвовать своей собственной прибылью, а это путь в никуда.

    Дилеры это как правило до 80-90% всех продаж крупных производителей на дверном рынке, так как далеко не все производители имеют свои розничные магазины - это попросту не их тема и не их хлеб. Это скорее 1-2 магазина просто для поддержания связи с частными покупателями, обкатки новинок, изучения спроса. Это по целям скорее не коммерческое мероприятие, а больше маркетинговый инструмент. К тому же, открыв пару собственных магазинов они как правило закрываются через год два, так и не принеся прибыли, сравнимой с приобретенным геморроем. Могу привести десятки примеров, хотя есть и такие, которые держатся на плаву дольше. А почему они проигрывают дилерам? Зачастую именно дилеры предлагают гораздо более широкий а) выбор б)комплекс услуг начиная от доставки, до установки и гарантийного обслуживания. Дилеры - это именно основная масса продавцов, которая формирует предложение на дверном рынке.

    Не стоит прививать собственные комплексы на тему "дилеры - это развод, они накручивают не ведитесь", ведь Вас могут воспринять как экономически безграмотного и не владеющего ситуацией человека. А если б Вы еще указали в каких именно магазинах не покупать, то очень легко и просто могли нарваться на судебный иск за такие слова, как за ущерб деловой репутации и распространение ложной информации. Прецеденты есть, в том числе совсем недавно на этом форуме.
    Так что прежде, чем жонглировать словами подумайте, а не будет ли последствий у Вашего эмоционального выброса.

    В конце концов Вы же за молоком не едете на Савушким продукт в Брест на молокозавод и не просите отгрузить Вам пару бутылок по цене 1500руб за литр? Вы идете в магазин рядом с домом. И при этом не возмущаетесь, почему молоко там в 2,5 раза дороже, чем его продает завод тому же оптовику или магазину.

    На этом тему "Дилеры - это спекулянты и барыги, айда все на завод" предлагаю считать закрытой. :znaika:

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Iceland:

    Пожалуйста,дайте координаты хороших установщиков,двери Белвуддорс

    А в магазине Вам разве не предложили?

    Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд

    Sерж:

    Iceland:

    Пожалуйста,дайте координаты хороших установщиков,двери Белвуддорс

    Есть ребята -120$/блок

    Iceland:

    Sерж, спасибо ,конечно, но крутовато по цене, у нас дверь 200 у.е. стоит :) Ищу средние расценки+ хорошее качество

    А там у них в стоимость входит шаманский танец с бубнами и особыми заговорами, что значительно продлевает срок службы межкомнатных дверей, а также предохраняет дверь от механических повреждений :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд

    игруля:

    Здравствуйте))Подскажите где можно приобрести двери Марио Риоли в Минске

    В шапке темы же указано Грацио, поленились изучить? :) хороший кстати салон, правильный.

  • Blizzardy Member
    офлайн
    Blizzardy Member

    201

    11 лет на сайте
    пользователь #816399

    Профиль
    Написать сообщение

    201
    # 12 сентября 2013 14:59

    Offtopic, стекл сквозное.

  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 12 сентября 2013 17:25

    [censored by Strelka]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (12 сентября 2013 21:04)
    Основание: 3.5.15, 3.5.18

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 12 сентября 2013 19:03

    [censored by Strelka]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Strelka (12 сентября 2013 21:03)
    Основание: 3.5.17

  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 12 сентября 2013 21:53

    Gorsvet => вопрос глянца только до 90% ..

    сложность в углах...

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 12 сентября 2013 23:04

    LuxDoorsMinsk, а шо эта на картинке? какие-то точечки, линеечки

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 12 сентября 2013 23:08

    Курево хорошее )))))))

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 12 сентября 2013 23:28
    Sерж:

    LuxDoorsMinsk, а шо эта на картинке? какие-то точечки, линеечки

    Это НЛОшки)) Человек осваивает фотошоп, не придирайтесь)))

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 12 сентября 2013 23:45
    Gorsvet:

    Sерж:

    LuxDoorsMinsk, а шо эта на картинке? какие-то точечки, линеечки

    Это НЛОшки)) Человек осваивает фотошоп, не придирайтесь)))

    Фотошоп? имхо Paint. но я всё равно не понял что значят эти пятнышки желтые

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 13 сентября 2013 09:18

    LuxDoorsMinsk, А где здесь сложные углы? Или к чему это фото? Все вроде пряменько. :-?

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • barmaley78 Junior Member
    офлайн
    barmaley78 Junior Member

    60

    13 лет на сайте
    пользователь #339790

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 13 сентября 2013 10:15

    Добрый день. Необходим ремонт межк. шпонированных дверей (расклеились по углам). Подскажите кто знает координаты нормальных ремонтников.

  • Whitetie Senior Member
    офлайн
    Whitetie Senior Member

    761

    15 лет на сайте
    пользователь #178250

    Профиль
    Написать сообщение

    761
    # 13 сентября 2013 12:34

    Вопрос представителям салонов, в ассортименте которых присутствуют двери Profil Doors.

    На официальном сайте Profil Doors в описании моделей Z-серии указано, что "Все двери Серии Z комплектуются тремя петлями, замком и ручками, которые включены в стоимость". Комплект: полотно, наличник 5 шт., коробка 2,5 шт., фурнитура: петли 3 шт., замок и ручки.
    Куда исчезают ручки из комплектов у белорусских продавцов?