Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 9 сентября 2013 19:14 Редактировалось LuxDoorsMinsk, 2 раз(а).
    juletka:

    Итак, я поискала на рынках, в магазинах двери ....Компания пережила что-то вроде банкротства и смены хозяев. До этого выпускала самые дешевы" .

    В целях эконом поста (спб Gorsvetу, DED™) сделал подборку смотреть №1 теперь смотреть № 2 , далее, серьезнее кому Ваши деньги ..???.. смотреть № 3 И этом всё решаемо, при диалоге.
    С уважением.
    Береги себя, удачи.

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 9 сентября 2013 21:05 Редактировалось Offtopic, 1 раз.

    Эти двери у древпрома со сквозным стеклом или как накладка?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 сентября 2013 21:19 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    honest:

    Gorsvet, ваше мнение насчет межкомнатных дверей маркеев шпонированные http://doors-market.by/mezhkomnatnye-dveri/dvernoy-bazar-premium/ ... ye/m8.html. Заранее спасибо.

    Впервые вижу, технология стекла непонятна - видно, что нарисовано фотошопом, посему ничего сказать немогу, не знаю ни модель, ни производителя.

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    DED™:

    ....Приехали 2 светлокоричневые и одна темнокоричневая. Привет челябинским дверникам.....

    А замаркировано правильно?
    Прикол конечно...
    Вот опять-таки, виноват производитель, а шишки достанутся продавцу. Обидно, да.

  • honest Member
    офлайн
    honest Member

    155

    13 лет на сайте
    пользователь #334101

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 9 сентября 2013 21:32 Редактировалось honest, 1 раз.

    Gorsvet, это российские двери Маркеев шпонированные, а по средине типо зеркало-стекло.
    Кто-нибудь заказывал себе такие?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 9 сентября 2013 21:48 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Offtopic, в первой модели устанавливается стекло "Сатин" толщиной 4 мм,во втором варианте каленый "Сатин" 8 мм,ну а стекла разумеется сквозные :D

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 10 сентября 2013 09:05

    purpose, посмотрите каталог RAL.Если искомый цвет там есть,то и проблем с покраской нет!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 10 сентября 2013 13:03 Редактировалось Gorsvet, 3 раз(а).
    Dvernik:

    Offtopic, в первой модели устанавливается стекло "Сатин" толщиной 4 мм,во втором варианте каленый "Сатин" 8 мм,ну а стекла разумеется сквозные :D

    Вы наверное попутали с вышеуказанными Древпромовскими - там понятно что на спросвет. Если нет то почему "разумеется"? По нарисованной двери в Дверном базаре такого не скажешь, вживую видеть не доводилось, так что вопрос резонный. Учитывая, что сейчас море моделей со стеклом не на просвет а накладным - взять тот же Профильдорс серию Z или Волховец Авант, Тот же Белвуддорс в новинках.. и тд и тп.
    Тем более что зеркало не закаливается, оно как правило триплексуется (если оно установлено как стекло, которое устанавливают "на просвет"), а судя по цене оно явно не триплексованное и не на просвет..

    Добавлено спустя 55 секунд

    honest:

    Gorsvet, это российские двери Маркеев шпонированные, а по средине типо зеркало-стекло.
    Кто-нибудь заказывал себе такие?

    Сделайте фото, если будете там недалеко, разместите пару фрагментарных фоток,что-то скажем может быть..

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 10 сентября 2013 13:29 Редактировалось Dvernik, 1 раз.

    Gorsvet, утверждаю,потому что дверями от Древпрома занимаюсь уже около 5 лет,да и триплекса витебчане не используют,а используют либо обычное стекло,либо каленое 8 мм,да и мой пост был адресован к фоткам дверей ,выше указанных.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Liтvin Senior Member
    офлайн
    Liтvin Senior Member

    700

    14 лет на сайте
    пользователь #192518

    Профиль
    Написать сообщение

    700
    # 10 сентября 2013 14:20 Редактировалось Liтvin, 3 раз(а).
    Offtopic:

    Dvernik:

    Oshurko, с монтажем и фурнитурой в массиве ольхи , в 1500 вложитесь.

    Dvernik, сколько стоила такая раздвижная дверь?

    Dvernik:

    Offtopic, 410 у.е полностью под ключ.

    Ну ничего себе, это из-за стекол цена такая по сравнению с 1500$?

    О вкусах не спорят
  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 10 сентября 2013 14:30
    Oshurko:

    Ну ничего себе, это из-за стекол цена такая по сравнению с 1500$?

    Все зависит от размеров дверей ,материала из которого они сделаны,количества полотен на раздвижной системе,да и собственно ,модели самой двери,наличия либо отсутствия портала.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • juletka Junior Member
    офлайн
    juletka Junior Member

    59

    11 лет на сайте
    пользователь #833964

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 10 сентября 2013 14:45
    LuxDoorsMinsk:

    juletka:

    Итак, я поискала на рынках, в магазинах двери ....Компания пережила что-то вроде банкротства и смены хозяев. До этого выпускала самые дешевы" .

    В целях эконом поста (спб Gorsvetу, DED™) сделал подборку смотреть №1 теперь смотреть № 2 , далее, серьезнее кому Ваши деньги ..???.. смотреть № 3 И этом всё решаемо, при диалоге.
    С уважением.
    Береги себя, удачи.

    Да уж... Благодарю!

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 10 сентября 2013 17:10
    Dvernik:

    Gorsvet, утверждаю,потому что дверями от Древпрома занимаюсь уже около 5 лет,да и триплекса витебчане не используют,а используют либо обычное стекло,либо каленое 8 мм,да и мой пост был адресован к фоткам дверей ,выше указанных.

    Дак мы как раз вообще не о Древпроме говорили а о Макееве или как там его.. Про Древпром все понятно. Вы попутались))

  • markel_nhl Junior Member
    офлайн
    markel_nhl Junior Member

    70

    12 лет на сайте
    пользователь #560405

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 10 сентября 2013 17:23

    Развею всех дилеров)))))
    Официальны салон ООО "Древпром",находится по адресу-г.Минск,ул. Притыцкого 91(ст.м.Каменная Горка)
    Данный салон является официальным представителем ООО "Древпром" в г.Минске.
    Цены-самые низкие,отпускные,как на официальном сайте ООО "Древпром":dveri-vsem.com
    На сайте в разделе "наши салоны" указан данный официально-представительский магазин:http://www.dveri-vsem.com/kontakt/over-salons

    Все остальные по Минску-дилеры и накручивают цены!А на Притыцкого 91 и скидки дают на эмалевые двери серии "Л" и "М" аж до 10% от цены завода с сайта!И на шпонированные от 3 %,если заказывать более 5-ти дверей!

    Очень советую данные двери этого производителя и конкретно этот салон!Всем удачных покупок!) Не ведитесь на разводы диллеров,всегда ходите к официалам.)

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 10 сентября 2013 17:36
    Gorsvet:

    Дак мы как раз вообще не о Древпроме говорили а о Макееве или как там его.. Про Древпром все понятно. Вы попутались))

    Если разговор зашел о Макееве,вероятнее всего,там стоит травленое зеркало с рисунком,а принцип его установки ,как у Профильдорса серии Z.

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    markel_nhl:

    Развею всех дилеров)))))

    А это как???

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • _Malishok_ Senior Member
    офлайн
    _Malishok_ Senior Member

    1287

    13 лет на сайте
    пользователь #410396

    Профиль
    Написать сообщение

    1287
    # 10 сентября 2013 19:25

    ну как прах над заливом.

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 10 сентября 2013 21:11
    _Malishok_:

    ну как прах над заливом.

    :trollface:

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • juletka Junior Member
    офлайн
    juletka Junior Member

    59

    11 лет на сайте
    пользователь #833964

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 10 сентября 2013 23:42

    Заказала я двери, Профильдорс х21... Боже, жду их. Люди, мы 3 месяца без дверей :(

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 11 сентября 2013 07:13
    juletka:

    Заказала я двери, Профильдорс х21... Боже, жду их. Люди, мы 3 месяца без дверей :(

    Это молитва была?

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • patrick_best Senior Member
    офлайн
    patrick_best Senior Member

    788

    16 лет на сайте
    пользователь #106202

    Профиль
    Написать сообщение

    788
    # 11 сентября 2013 10:57

    Заказал в "Дверном Базаре" установку 3 межкомнатных дверей, аж 17.07.2013. Сразу оплатил всю сумму. В результате двери привезли через 3 недели, потом еще через пару недель пришел мастер, который сказал что одна из дверей была не правильно замерена. Ее забрали на замену. Вот уже два месяца с проведения оплаты, ни ответа, ни привета. Заказ №2844. Не связываетесь с этой шаражкиной конторой. По просьбе соеденить с руководством соединяют с установщиками и представителями других профессий, которые ничего не знают. Мобильный мой, а я звоню из Москвы, видимо внесли в черный список... Как быть?((

  • игруля Junior Member
    офлайн
    игруля Junior Member

    43

    13 лет на сайте
    пользователь #429670

    Профиль
    Написать сообщение

    43
    # 11 сентября 2013 11:04

    Здравствуйте))Подскажите где можно приобрести двери Марио Риоли в Минске и интересует хороший установщик их-же.Можно в личку и расценки.Заранее спасибо за ответ.