Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • Offtopic Senior Member
    офлайн
    Offtopic Senior Member

    1447

    20 лет на сайте
    пользователь #21082

    Профиль
    Написать сообщение

    1447
    # 8 сентября 2013 22:32
    Dvernik:

    Oshurko, с монтажем и фурнитурой в массиве ольхи , в 1500 вложитесь.

    Dvernik, сколько стоила такая раздвижная дверь?

  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #757866

    Профиль

    18
    # 9 сентября 2013 08:40

    Кто собирается на выставку Будпрагрэс? Будет что интересное?

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Может соберемся как-нибудь в футбич поиграем? Заодно можно и переговорить вне форума)

  • KINGMAN Senior Member
    офлайн
    KINGMAN Senior Member

    1139

    14 лет на сайте
    пользователь #249445

    Профиль
    Написать сообщение

    1139
    # 9 сентября 2013 09:35

    интересует где можно приобрести, либо заказать, дверь из нат материала(сосна, ольха),
    но не крашенную не лакированную. предложения можно в л с , да и на форуме будет интересно

    velcom 6_75_01_29
  • juletka Junior Member
    офлайн
    juletka Junior Member

    59

    11 лет на сайте
    пользователь #833964

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 9 сентября 2013 09:57

    Итак, я поискала на рынках, в магазинах двери . Понравились шпон Белвуддорса, некоторые модели, эко шпон у них на мой взгляд, полное г... Но в другом магазине, продавец сказала, что брака много в этой компании. Потом стали рассматривать Профиль Дорс, но все таки мне не особо нравится Эко шпон, какие то они не живые, по качеству вроде никто ничего плохого не сказал. Еще заинтересовалась Интердорсом, вот про них совсем не нашла информации. Цена у них хорошая, модели тоже, кто нибудь мне поможет, подскажет про эти двери? Что они из себя представляют? Стоит ли тратить на них свои деньги?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 9 сентября 2013 10:18

    Offtopic, 410 у.е полностью под ключ.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Diora Junior Member
    офлайн
    Diora Junior Member

    59

    12 лет на сайте
    пользователь #498449

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 9 сентября 2013 10:21 Редактировалось Diora, 6 раз(а).

    Форум [1] и [2] обманутых покупателей ООО Викинг-дорс.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 сентября 2013 11:11 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    KINGMAN:

    интересует где можно приобрести, либо заказать, дверь из нат материала(сосна, ольха),
    но не крашенную не лакированную. предложения можно в л с , да и на форуме будет интересно

    это Вам поставские двери надо рассматривать.. ПМЦ - контакты в шапке

    Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд

    juletka:

    Итак, я поискала на рынках, в магазинах двери . Понравились шпон Белвуддорса, некоторые модели, эко шпон у них на мой взгляд, полное г... Но в другом магазине, продавец сказала, что брака много в этой компании. Потом стали рассматривать Профиль Дорс, но все таки мне не особо нравится Эко шпон, какие то они не живые, по качеству вроде никто ничего плохого не сказал. Еще заинтересовалась Интердорсом, вот про них совсем не нашла информации. Цена у них хорошая, модели тоже, кто нибудь мне поможет, подскажет про эти двери? Что они из себя представляют? Стоит ли тратить на них свои деньги?

    Компания пережила что-то вроде банкротства и смены хозяев. До этого выпускала самые дешевые - МДФ двери, сейчас вроде упор на шпон fine-line? но вроде как больше на экспорт грузят.. А где вы их вживую видели?
    Белвуддорс и Профильдорс - разные ценовые категории.. Насчет экошпона могу сказать - искусственное оно и есть искусственное, но сейчас такое в моде. Если не нравится - лучше обратить внимание на натуральный шпон

    Добавлено спустя 10 минут 59 секунд

    slava.triput:

    Кто собирается на выставку Будпрагрэс? Будет что интересное?

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Может соберемся как-нибудь в футбич поиграем? Заодно можно и переговорить вне форума)

    Я завтра буду. Интересненькое будет. Там будет конференция Дверного дела в 11, но на нее нужно региться заранее вроде.

  • juletka Junior Member
    офлайн
    juletka Junior Member

    59

    11 лет на сайте
    пользователь #833964

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 9 сентября 2013 11:56
    juletka:

    Итак, я поискала на рынках, в магазинах двери . Понравились шпон Белвуддорса, некоторые модели, эко шпон у них на мой взгляд, полное г... Но в другом магазине, продавец сказала, что брака много в этой компании. Потом стали рассматривать Профиль Дорс, но все таки мне не особо нравится Эко шпон, какие то они не живые, по качеству вроде никто ничего плохого не сказал. Еще заинтересовалась Интердорсом, вот про них совсем не нашла информации. Цена у них хорошая, модели тоже, кто нибудь мне поможет, подскажет про эти двери? Что они из себя представляют? Стоит ли тратить на них свои деньги?

    Компания пережила что-то вроде банкротства и смены хозяев. До этого выпускала самые дешевые - МДФ двери, сейчас вроде упор на шпон fine-line? но вроде как больше на экспорт грузят.. А где вы их вживую видели?
    Белвуддорс и Профильдорс - разные ценовые категории.. Насчет экошпона могу сказать - искусственное оно и есть искусс
    твенное, но сейчас такое в моде. Если не нравится - лучше обратить внимание на
    В живую я их пока не видела, вот хочу посмотреть, компания Мастер24 ими занимается. Т.к меня иг
    интересует модель покупки "оплатил и сразу забрал" боюсь, что в наличии как всегда чего то не будет хватать. Мне сняться каталоги дверей, сайты производителей))) скажите мне , прошу!!:) какие двери стоить покупать? Натур.шпон в венге цвета хочу. 7мь дверей нужно

  • frau.kuta Neophyte Poster
    офлайн
    frau.kuta Neophyte Poster

    28

    11 лет на сайте
    пользователь #860900

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 9 сентября 2013 12:14

    Подскажите,пожайлуста,какому производителю дверей из ольхи отдать предпочтение Оке или Дорвуд Мозырь.Модели по дизайну идентичны.В чем отличие дверей из ольхи за 200у.е от 400у.е.предлагаемых на рынке РБ.Спасибо

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 9 сентября 2013 12:16

    juletka, в выборе компаний ,я б на вашем месте ,был поизбирательней,чтобы не плодить новые посты,Мастер24 на форуме уже встречался.А что касается шпонированных дверей,гляньте в сторону витебского "Древпрома",достойное качество для своих деньжат.

    Добавлено спустя 9 минут 32 секунды

    frau.kuta, вы просто гляньте вживую на вариант за 200у.е,а потом сравните с дверями за 400,все сами поймете.Разница и в качестве исходного материала,и в качестве столярки,шлифовки ,отделки ЛКМ,да и наконец двери не серийного производства,это всегда уникальный заказ,в своем роде,по размерам,моделям и конечно же цветам.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • purpose Member
    офлайн
    purpose Member

    208

    14 лет на сайте
    пользователь #235701

    Профиль
    Написать сообщение

    208
    # 9 сентября 2013 12:29

    Подскажите, какие производители делают двери в серой гамме, мне нужен темно серый, графит, что-нить подобное. Все практически коричневое.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 сентября 2013 12:43
    juletka:

    ....
    В живую я их пока не видела, вот хочу посмотреть, компания Мастер24 ими занимается. Т.к меня иг
    интересует модель покупки "оплатил и сразу забрал" боюсь, что в наличии как всегда чего то не будет хватать. ...
    Натур.шпон в венге цвета хочу. ...

    Оплатил и забрал - тема обсуждалась на нескольких последних страницах форума - где у кого и тп.
    Натурального шпона Венге не найдете - все что есть на рынке - это fine-line, это не совсем натуральный шпон, реконструкированный.
    Натуральный шпон Венге очень дорогой, встречается крайне редко.

    Добавлено спустя 5 минут 8 секунд

    purpose:

    Подскажите, какие производители делают двери в серой гамме, мне нужен темно серый, графит, что-нить подобное. Все практически коричневое.

    Насколько я помню Европан, Профильдорс - то есть все такое из экошпонов. Натуральные шпоны в этот цвет не красят - не шибко красиво получалось у большинства, кто пробовал. Софья кстати, но это недешево..

    Добавлено спустя 1 минута 26 секунд

    frau.kuta:

    Подскажите,пожайлуста,какому производителю дверей из ольхи отдать предпочтение Оке или Дорвуд Мозырь.Модели по дизайну идентичны.В чем отличие дверей из ольхи за 200у.е от 400у.е.предлагаемых на рынке РБ.Спасибо

    Только лично посмотреть вживую и выбрать, разницу сами уловите. Dvernik, +1

  • frau.kuta Neophyte Poster
    офлайн
    frau.kuta Neophyte Poster

    28

    11 лет на сайте
    пользователь #860900

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 9 сентября 2013 13:10

    а по первой части вопроса-кого выбрать

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 9 сентября 2013 13:28
    Gorsvet:

    Насколько я помню Европан, Профильдорс - то есть все такое из экошпонов. Натуральные шпоны в этот цвет не красят - не шибко красиво получалось у большинства, кто пробовал. Софья кстати, но это недешево..

    У "Древпрома" появился недавно новый цвет "серебристый дуб",посмотрите на него,может и подойдет.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • Неизвестный кот Neophyte Poster
    офлайн
    Неизвестный кот Neophyte Poster

    18

    11 лет на сайте
    пользователь #757866

    Профиль

    18
    # 9 сентября 2013 13:54
    juletka:

    juletka:

    Итак, я поискала на рынках, в магазинах двери . Понравились шпон Белвуддорса, некоторые модели, эко шпон у них на мой взгляд, полное г... Но в другом магазине, продавец сказала, что брака много в этой компании. Потом стали рассматривать Профиль Дорс, но все таки мне не особо нравится Эко шпон, какие то они не живые, по качеству вроде никто ничего плохого не сказал. Еще заинтересовалась Интердорсом, вот про них совсем не нашла информации. Цена у них хорошая, модели тоже, кто нибудь мне поможет, подскажет про эти двери? Что они из себя представляют? Стоит ли тратить на них свои деньги?

    Компания пережила что-то вроде банкротства и смены хозяев. До этого выпускала самые дешевые - МДФ двери, сейчас вроде упор на шпон fine-line? но вроде как больше на экспорт грузят.. А где вы их вживую видели?
    Белвуддорс и Профильдорс - разные ценовые категории.. Насчет экошпона могу сказать - искусственное оно и есть искусс
    твенное, но сейчас такое в моде. Если не нравится - лучше обратить внимание на
    В живую я их пока не видела, вот хочу посмотреть, компания Мастер24 ими занимается. Т.к меня иг
    интересует модель покупки "оплатил и сразу забрал" боюсь, что в наличии как всегда чего то не будет хватать. Мне сняться каталоги дверей, сайты производителей))) скажите мне , прошу!!:) какие двери стоить покупать? Натур.шпон в венге цвета хочу. 7мь дверей нужно

    Не буду предвзятым, но по поводу мастер24 ходит вот такая информация: http://www.ctv.by/novosti-minska-i-minskoy-oblasti/poka-ne-stavit ... -belorusov

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 сентября 2013 14:08 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    Dvernik:

    У "Древпрома" появился недавно новый цвет "серебристый дуб",посмотрите на него,может и подойдет.

    а у это уже fine-line
    Лично на мой взгляд все-таки предпочтительнее натуральный шпон, потом экошпон, потом fine-line. Судя по фото на сайте цвет ничё так..

  • juletka Junior Member
    офлайн
    juletka Junior Member

    59

    11 лет на сайте
    пользователь #833964

    Профиль
    Написать сообщение

    59
    # 9 сентября 2013 14:14 Редактировалось juletka, 1 раз.

    slava.triput, огромное спасибо! Боже, сколько этих кидалов развелось.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 9 сентября 2013 14:37

    ребята, просьба! убирайте ненужный текст из ответов, очень загромождает форум. Оставляйте только 1-2 фразы, на которые конкретно отвечаете

  • honest Member
    офлайн
    honest Member

    155

    13 лет на сайте
    пользователь #334101

    Профиль
    Написать сообщение

    155
    # 9 сентября 2013 15:59 Редактировалось honest, 2 раз(а).

    Gorsvet, ваше мнение насчет межкомнатных дверей маркеев шпонированные http://doors-market.by/mezhkomnatnye-dveri/dvernoy-bazar-premium/ ... ye/m8.html. Заранее спасибо.

  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    16 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 9 сентября 2013 18:50
    Gorsvet:

    конкретно отвечаете

    Поняли... ))

    Добавлено спустя 7 минут 49 секунд

    Брошу камень в Краснодеревщика. Люди заказали 3 шпонированные двери дуб кофе модели 7302. Приехали 2 светлокоричневые и одна темнокоричневая. Привет челябинским дверникам, сделка - минус 200 долларов и испорченные нервы клиента.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".