Ответить
  • lifestyler Senior Member
    офлайн
    lifestyler Senior Member

    960

    19 лет на сайте
    пользователь #85827

    Профиль
    Написать сообщение

    960
    # 14 ноября 2018 14:12 Редактировалось lifestyler, 2 раз(а).

    Yastar, Спасибо.
    Дело в том, что Эланд 380 вольт, а Фубаг 220.
    Не значит ли это, что Эланд - профессиональнее чем Фубаг, в этом случае?
    Т.е. то, что аппарат работает от 380 вольт предочтительнее чем 220? Или для аргоновой сварки алюминия нет разницы?
    Простите за непрофесс. вопрос, не разбираюсь, пытаюсь понять.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 14 ноября 2018 14:23
    lifestyler:

    Эланд 380 вольт, а Фубаг 220.

    Извините, проявил невнимательность.

    Степень профессиональности определяется не только и не столько напряжением питания.
    Вам важно определиться, будет ли сварка дисков постоянным занятием на сервисе или так, вдруг кто попросит.
    Если постоянным, где сварщик будет не разгибаясь варить диски, и важна будет производительность, то необходима машина с трёхфазным питанием и обязательно станция охлаждения горелки.
    Если сварка будет производиться редко и рассматриваться в основном как дополнительная услуга, можно пробовать обходиться однофазным аппаратом.
    Таково моё мнение.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • lifestyler Senior Member
    офлайн
    lifestyler Senior Member

    960

    19 лет на сайте
    пользователь #85827

    Профиль
    Написать сообщение

    960
    # 14 ноября 2018 17:23

    Yastar, Спасибо большое за грамотную консультацию. Буду покупать Eland, т.к. нет смысла обходится однофазным аппаратом, если он стоит ровно столько-же как и 3-х фазный, с большей производительностью.
    Единственное, у Elanda нет конкурентов по цене, т.е. он за такие деньги такой один.
    Т.е. 380v / аргон / tig
    Интересно почему так.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 15 ноября 2018 09:19
    lifestyler:

    как и 3-х фазный, с большей производительностью.

    Если Вы не купите станцию охлаждения, большей производительности не получите. Это во-первых.
    Во-вторых, не стоит забывать, что брендовые аргонники имеют процессорное управление процессом сварки, и это здорово облегчает этот самый процесс. Так что тут не всё однозначно.
    Ну и наконец, озвучьте цену.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • lifestyler Senior Member
    офлайн
    lifestyler Senior Member

    960

    19 лет на сайте
    пользователь #85827

    Профиль
    Написать сообщение

    960
    # 15 ноября 2018 10:13

    Eland 1440 руб, Fubag $670, оптовая фирма, знакомые, отдают "в ноль"
    Yastar - подскажите модель брендового аргонника, в котором есть процессорное управление, пожалуйста.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 15 ноября 2018 13:51
    lifestyler:

    подскажите модель брендового аргонника, в котором есть процессорное управление

    Абсолютно любой бренд - Esab, Kemppi, Fronius, ... etcetera имеют процессорное управление практически в любом сварочном устройстве. Кроме того, процессорное управление уже нередко встречается в китайских аппаратах. Абсолютно все аргонщики, с кем приходилось общаться, отмечают, что брендовой техникой работать легче. Тот же результат можно получить и китайским аппаратом, но фирменная техника даёт возможность получить этот результат легче и быстрее. Фубаг тоже имеет процессорное управление. Причём, надо полагать, с неплохим программным обеспечением.
    Поэтому подумать над покупкой всё-же стоит.
    Кстати, кто будет варить? Человек будет обучаться с нуля или работать будет сварщик с опытом. Если с опытом, то надо бы привлечь к выбору его.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 15 ноября 2018 18:26 Редактировалось picnoz, 10 раз(а).

    Выбирать однофазный или трёхфазный аппарат для аргоннодуговой сварки следует ориентируясь на требуемый сварочный ток и качество питающей сети . Аргоннодуговая сварка немного по другому влияет на питающую сеть .Там другая ВАХ. TIG чуть меньше искажает сеть но требования к питающей сети все равно очень высокие потому что этот агрегат уже дорого ремонтировать будет а серьезного производителя очень дорого хотя и реже конечно . Хотя все зависит от величины ремонта .Дерьмовая сеть будет будет утяжелять ремонт всегда .
    Трёхфазный или однофазный это никак не признак профессиональности сварочного аппарата . Главное это характеристики дуги ее стабильность , максимальный ПВ, функциональные возможности .Все современные аргонники с AC/DC функцией имеют микропроцессор . А некоторые и больше одного . Главное какие функции в этом микропроцессоре заложены. А то опять возвращаемся к показометру и проектировщику микроцефалу.
    Если хочется очень взрослый аргонник то обратите внимание на полномостовые резонансные на полевиках
    . Это гораздо важнее чем имеет он ККМ или нет . Но это только для аргона .Для аргона как для газа , в газовых смесях могут быть особенности. В большинстве случаев для TIG используется чистый аргон . Мало кто миксует на TIG. В наше время деньги тратятся на гораздо большее число нужд чем на гелий и его смеси.
    Так что можно не заморачиваться.

  • lifestyler Senior Member
    офлайн
    lifestyler Senior Member

    960

    19 лет на сайте
    пользователь #85827

    Профиль
    Написать сообщение

    960
    # 15 ноября 2018 21:05

    Yastar, Спасибо в очередной раз. В каталоге онлайнера есть только Esab и Fubag. Esab - нет в наличии ни одного аппарата с аргоном. Т.е. выбор по прежнему из Eland и Fubag

    picnoz, "обратите внимание на полномостовые резонансные на полевиках"
    Нет данных по этим аппаратам, не представляю где их взять до покупки. Все фирмы, которые их продают - ничего о аппаратах не знают.
    Видно, что вы специалист. Не могли бы вы сравнить с точки зрения здравого смысла 2 доступных в РБ аппарата? Цена их одинаковая, не смотря на каталог.
    https://catalog.onliner.by/compare/wsme315+intig200acdcpuls

    И еще, вес Eland - 24 кг. Вес Fubag 9кг. - О чем это говорит?
    И продолжительность нагрузки у Eland выше

    Это важно?

  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 15 ноября 2018 21:13 Редактировалось picnoz, 1 раз.

    Это важно , очень бы неплохо видеть их потроха . ПВ на каком токе? Должна быть полная таблица токов и ПВ на этих токах и при какой температуре . Малый вес может настораживать . Тут нужно уже смотреть на потроха . Желательно что бы сервисники что нибудь сказали о количестве ремонтов . Вряд ли они будут резонансными мостами даже по ценовой категории.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 15 ноября 2018 21:17 Редактировалось Olegla, 3 раз(а).
    Yastar:

    Купите WATT MMA-220ID. Во-первых, абсолютно не переплатите. Во-вторых, получите прекрасную сварочную машину с длинными шнурами и очень хорошими характеристиками.
    Машинка, конечно, шумновата. Два весьма резвых вентилятора чуток давят на уши. В этом плане младшая 180-я модель была бы предпочтительней. Но 180-ку вряд ли удастся найти, а излишний шум замаскируется приятным звуком хорошо горящей сварочной дуги. Так что весьма рекомендую.

    А есть ли еще преимущества (кроме шума) у 180 перед 220ID? Мучаюсь выбором. ММА 220ID по инет магазинам по 158 руб, именно 220ID оранжевый. В чем подвох?
    Сварка редко, по хозяйству, хобби. Сеть при 3-4 квт особо не садится. Лет 20 пользуюсь 3квт трансформатором, 30кг тяжелый зараза, хочется полегче и постоянку.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    1646

    14 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    1646
    # 15 ноября 2018 21:57 Редактировалось dmat, 4 раз(а).

    180i может непрерывно варить тройкой 130А 100% а 220id четверкой 170А 100%. 180i в каталоге 280р а 220id - 160. в 220id (не new) регулируется форсаж дуги и есть экранчик, конструктив аналогичен более дорогим моделям.

  • Olegla Senior Member
    офлайн
    Olegla Senior Member

    534

    15 лет на сайте
    пользователь #302596

    Профиль
    Написать сообщение

    534
    # 15 ноября 2018 22:24
    dmat:

    180i в каталоге 280р а 220id - 160

    Вот этот момент и настораживает.

  • Jarik9a Senior Member
    офлайн
    Jarik9a Senior Member

    1984

    19 лет на сайте
    пользователь #80380

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 15 ноября 2018 23:59 Редактировалось Jarik9a, 1 раз.
    Olegla:

    dmat:

    180i в каталоге 280р а 220id - 160

    Вот этот момент и настораживает.

    Забудьте про оранжевые 220id, всю неделю обзванивал все интернет магазины Минска, продавцы сами не знают что продают. Когда придушишь немного, начинают шевелиться и узнавать у фирмы поставщика, какого цвета аппарат. На всех сайтах ошибка, оранжевых нет!

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 16 ноября 2018 17:44
    picnoz:

    Все современные аргонники с AC/DC функцией имеют микропроцессор

    Ну уж. Вышеупомянутый Эланд как раз таки безпроцессорный. Ну а брендовые да, что AC/DC, что DC - все без исключения процессорные. Более того, брендовая сварочная техника ММА, МИГ/МАГ тоже вся с мозгами, тут не обсуждается.

    lifestyler:

    вес Eland - 24 кг. Вес Fubag 9кг. - О чем это говорит?

    Фубаг во-первых однофазный, во-вторых применены скорее всего сборки вместо дискретных элементов. Вот вам и малый вес. Эланд, кстати, для трёхфазной китайской машины подозрительно лёгкий. Да и цена низковата.

    ПВ опять же у Фубага будет точно измерена по европейской методике, и при сварке на немаксимальных токах при реальной температуре окружающей среды аппарат не перегреется.

    Jarik9a:

    Забудьте про оранжевые 220id

    Действительно, забудьте. Это уже история. Реальность - синие ВАТТы, ничего общего с оранжевыми не имеющие.

    Некоторые говорят, что я стар...
  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 16 ноября 2018 21:31 Редактировалось picnoz, 1 раз.

    Не знал что Эланд такой современный . Особенно современно крутелки смотрятся.
    Прям ностальгия по ламповой технике. Хотя может ремонтировать его проще.
    Потрохов нету в интернете ни Eland wsme ни на Fubag INTIG 200 AC/DC .
    На российских сайтах специалисты по ремонту Fubag брать не советовали.
    Как раз эта модель обсуждалась.
    Почему не объяснил никто .

  • Jarik9a Senior Member
    офлайн
    Jarik9a Senior Member

    1984

    19 лет на сайте
    пользователь #80380

    Профиль
    Написать сообщение

    1984
    # 16 ноября 2018 23:06

    А какие производители указывают честные характеристики?

  • picnoz Member
    офлайн
    picnoz Member

    454

    12 лет на сайте
    пользователь #865418

    Профиль
    Написать сообщение

    454
    # 16 ноября 2018 23:20 Редактировалось picnoz, 3 раз(а).

    Промышленного оборудования потому что с ними будут судится крупные потребители.
    Есть бытовая техника , профессиональная и промышленная.
    Промышленная это когда работа на оборудовании идёт посменно а техника должна работать и работать.
    Но ценник там ломовой и вряд ли брать нужно такое для эпизодических работ.
    Чтобы отбить потраченные деньги нужны значительные объемы.
    FRONIUS (Австрия),ESAB (Швеция), LINCOLN ELECTRIC (США), MILLER (США), KEMPPI (Финляндия), SELCO (Италия), EWM (Германия), LORCH (Германия), HYPERTHERM (США), ORBIMATIC (Германия), MOTOMAN (Япония), POLISOUDE (Франция), MERKLE (Германия), ELMATECH (Германия), WECO (Италия), STEL (Италия), MIGATRONIC (Дания) , HOBART (США), TECNA (Италия), SAF (Франция), MAHE (Германия).

  • _KRG_ Knife Club
    офлайн
    _KRG_ Knife Club

    3391

    16 лет на сайте
    пользователь #222632

    Профиль
    Написать сообщение

    3391
    # 17 ноября 2018 12:19 Редактировалось _KRG_, 1 раз.

    Доброго всем дня.
    Может кто подскажет, TORROS ММА-200 нормальный аппарат в ценнике 100 +-10 для бытовых нужд?
    Заинтересовала вот эта модель , вес внушает уважение :).
    Как этот инвертор по сравнению с Solaris MMA-208?

  • Klimentionok Neophyte Poster
    офлайн
    Klimentionok Neophyte Poster

    7

    11 лет на сайте
    пользователь #1325866

    Профиль
    Написать сообщение

    7
    # 18 ноября 2018 09:11

    Добрый день.
    Почему из списка (к примеру):
    Mitech MMA 205 (не мини!)
    Kirk TIG 160 или 200
    Aurora Maxima 1800
    Гуру этого форума советую Auroru, ведь она не на мосфет технологии, сделана (которая как я понял гораздо надёжнее и ремонтопригоднее).
    Ведь кирк как и аурора по igbt технологии, но + у него есть tig, а значит более универсален, митеч по мосфет технологии т.е. надёжно + хвалят внутреннюю компановку.
    Но в итоге советую аурору… почему?
    Хочу понять бо себе выбираю.
    Спасибо.

  • Yastar Senior Member
    офлайн
    Yastar Senior Member

    1496

    12 лет на сайте
    пользователь #1134645

    Профиль
    Написать сообщение

    1496
    # 19 ноября 2018 14:55
    _KRG_:

    Заинтересовала вот эта модель , вес внушает уважение .
    Как этот инвертор по сравнению с Solaris MMA-208?

    Во-первых, этот вес всегда надо проверять. Да и вес является всего лишь косвенным подтверждением качества.
    Во-вторых, сравнить аппараты интуитивно, рассматривая картинки, могут только люди, обладающие экстраординарными способностями. Для хотя бы сколь-нибудь объективного технического сравнения необходимо как минимум знать начинку.
    В-третьих, у зелёного вроде как в комплекте нет шнуров. Правда, с моей точки зрения это является только плюсом, не надо платить деньги за имитацию сварочных принадлежностей, а можно сразу потратить их толково, купив медные провода и фирменные аксессуары.
    Резюме. 208-й Солярис не является таким уж образцом совершенства, чтобы его невозможно было побить. Приглянулся аппарат - покупайте.

    Klimentionok:

    Почему из списка (к примеру):
    Mitech MMA 205 (не мини!)
    Kirk TIG 160 или 200
    Aurora Maxima 1800
    Гуру этого форума советую Auroru, ведь она не на мосфет технологии, сделана (которая как я понял гораздо надёжнее и ремонтопригоднее).

    Не знаю, что там советуют гуру и кто это такие, но я часто советую Аврору (Максимма-1800, -2000) из-за того, что аппарат считаю очень цельным и гармоничным в техническом плане. Аппарат надёжен, очень хорош в плане сварки, имеет длинные шнуры и чемодан. Чуть ли не единственная модель, которая за многие годы продаж не продемонстрирорвала ни одного гарантийного случая, да и постгарантийного тоже.
    Кирк может быть тоже хорош, даже, возможно, лучше Авроры. Его тоже в соответствующей теме рекомендуют те, кто им пользуется.
    Митеч дискредитировал себя в мини-моделях. А если есть обман в одних моделях, почему ему не быть в других?

    Если выбираете что-нибудь для себя, выделите хороший бюджет, оборудование при этом может быть не только Авророй.

    Некоторые говорят, что я стар...