Ответить
  • Беларус_ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Беларус_ Senior Member Автор темы

    3703

    17 лет на сайте
    пользователь #97031

    Профиль
    Написать сообщение

    3703
    # 20 января 2009 14:50 Редактировалось Aleksei, 69 раз(а).
    Bacёk:

    Господа, так как все,что обсуждалось до этого уже в архиве :spy: , а людей с вопросами по газу всё больше :lamer: , предлагаю продолжить обсуждение этого актуального вопроса тут :super: .

    архив 1
    архив 2

    --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    F.A.Q.

    Расчет окупаемости ГБО

    http://www.autogas-prod.by/
    https://WebGas.by - скидка 5% при ссылке на Онлайнер с указанием ника
    http://shop.104.by/

    Для ТО необходим только акт техническое освидетельствования автомобильного баллона. Выдается на 2 года.
    Иногда на заправках могут спросить сертификат об окончании курсов водителей на право управления газобаллонным автомобилем. Бессрочен.

    В Витебске заправка в Новке т. 202499 МТС 2427813 Только новогрудские баллоны

    Минск:
    На Гурского баллоны не освидетельствуют ВООБЩЕ, с 1 декабря 2014г.

    Смотрят на СТО "АвтоГаз". И где-то еще "на Грушевской" со слов работницы Миноблгаз.
    Дозвонился на АвтоГаз: Минск, 2-й Короткий пер. 23 +375172575525 +375296277357
    Само испытание - 150 000 руб. Демонтаж - от 150 000 руб.
    Работа занимает около часа.
    обед с 13.00 до 14.00. Работают до 17.00 (21/01/2015) Recover

    ГазАвтоСистем, Грушеская 123
    освидетельствование тора 100 тыс. 40-мин на 2 шт. (11/03/2015) ЮМБР

    Газальтернатива, Бресткая 34. Снятый баллон (с мультиклапаном на нём, сейчас везде говорят мультиклапан не снимать, требования такие мол) - 25 руб, с их снятием/установкой - 50 руб. Время - 2-3 часа. 17.10.2019 VINNIVINNI

    2.00 и менее - 0.3
    2.00 - 2.25 - 0.35
    2.25 - 2.40 - 0.40
    2.40 - 2.50 - 0.45
    2.50 - 2.65 - 0.50
    2.65 - 2.75 - 0.55
    2.75 - 2.90 - 0.60
    2.90 - 3.00 - 0.65
    3.00 - 3.10 - 0.70
    отсюда

    Сейчас широкое распространение имеют три вида топлива для автомобилей: бензин, пропан бутан, метан.
    Рассмотрим двигатель, в котором на каждом из трех видов топлива выдерживается стехиометрическое соотношение топливовоздушной смеси. Это позволяет нам сделать вывод о том, что КПД двигателя на этих видах топлива одинаково.

    Как известно теплотворная способность:
    Метана составляет 13175 ккал/кг, а если учесть, что плотность метана равна 0,71 кг/м3, то путем несложных вычислений получаем, что энергия единицы объема метана (соотнесенная к м3) составляет 9354 ккал/м3.

    Аналогичным образом вычисляем

    1. Для пропана: Теплотворная способность 11961 ккал/кг Плотность 0,51 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенного к л) составляет 6100 ккал/л.
    2. Для бутана: Теплотворная способность 11783 ккал/кг. Плотность 0,58 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6834 ккал/л
    3. Для бензина: Теплотворная способность 10572 ккал/кг. Плотность 0,73 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 7718 ккал/л.
    4. Пропан-бутановая смесь летняя (50х50). Теплотворная способность 11872 ккал/кг. Плотность 0,545 кг/л. Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6470 ккал/л.
    5. Пропан-бутановая смесь - зимняя (90% пропана, 10% бутана). Теплотворная способность 11943 ккал/кг. Плотность 0,517 кг/л Энергия единицы объема (соотнесенная к л) составляет 6175 ккал/л.

    Теперь остается самое простое - посчитать насколько расход на этих газах отличается от расхода на бензине:

    1. Метан 0,83 м3 эквивалентно 1л бензина.
    2. Пропан 1,27л эквивалентно 1л бензина.
    3. Бутан 1,13л эквивалентно 1л бензина.
    4. Пропан-бутан летняя смесь 1,19л эквивалентно 1л бензина.
    5. Пропан-бутан зимняя смесь 1,25л эквивалентно 1л бензина.
    (С) Dmitrij Nemaev
    Еще информация здесь

    Исходные данные:
    1. ГБО стоит 800$
    2. для замены 1л бензина надо 1.25л газа
    3. средний расход бензина 10л/100.
    Таблица окупаемости, коэфф цены бенз92/газ, экономия в центах от замены 1л бензина газом:

    колонка окупаемости показывает пробег на бензине, который получилось заменить газом. Т.е. пробег для температуры двигателя выше 40 С
    отсюда


    1. пропан-бутановый баллон помялся, но не взорвался (падая с высоты 30м на камни с огнем)
    2. метановый баллон даже не помялся
    3. бензобак порвало в клочья (взрывом)
    отсюда
    Блютуз
    USB
    В этой статье не плохо написано про шнурки для гбо
    те, которые рекомендованы заводом-изготовителем вашего авто

    Список АГЗС (газовых заправок)

    Про вечно текущие соединения редуктора и тройников охлаждающей жидкости можно забыть установив самозажимные хомуты.
    Я использовал Hyundai/Kia 14720-21006B.
    За информацию спасибо Yosik.
    Хомуты газовых шлангов

    Куратор ветки Aleksei

    Пежо Партнер 1,6 LPG 109 пони
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6602

    17 лет на сайте
    пользователь #78522

    Профиль

    6602
    # 15 марта 2011 20:34

    Устанавливают ли в Минске ГБО 5го поколения?

    Més que ...
  • GAe Member
    офлайн
    GAe Member

    170

    21 год на сайте
    пользователь #12439

    Профиль
    Написать сообщение

    170
    # 15 марта 2011 22:48

    Вот здесь можно посмотреть установку газа на Додж-Гранд-Караван, 2006 г.в., 3.8 литра (с двумя баллонами):

  • Андрей7501 Senior Member
    офлайн
    Андрей7501 Senior Member

    2951

    14 лет на сайте
    пользователь #234413

    Профиль
    Написать сообщение

    2951
    # 16 марта 2011 06:51

    Подскажите куда на моторе подключается провод "Сигнал оборотов двигателя" , 4 поколение, электроника Польша.

    Не верь, не бойся, не проси.
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 16 марта 2011 08:24

    бывший хозяин предупредил, что машину по газу придушили, мол расход меньше, вместо блочка, что на фото ниже, поставили винт(тоже на фото), под винтом этим болтается разъем этого блочка...

    Кроилово ведет к попадалову. Придушивать машину на газу и длительно ездить на больших оборотах, к скорому ремонту головы двигателя.

    ollis:

    Как отрегулировать клапан отсекатель на баллоне? Орель Зафира 1.8. ГБО Zavoli. Стал тресчать после заправки 4 литров.Спасибо!

    Надо снимать мультиклапан с баллона и смотреть. Операция не сложная, но если нет опыта - лучше довериться профи. Можно совместить с освидетельствованием баллона, как сопутствующую операцию.

    mr_heartless:

    Устанавливают ли в Минске ГБО 5го поколения?

    А смысл, если рядовой покупатель не способен понять стоимость данного мероприятия. И что считать 5-м поколением?

    Подскажите куда на моторе подключается провод "Сигнал оборотов двигателя" , 4 поколение, электроника Польша.

    либо к проводу управления катушкой зажигания, либо к сигналу тахометра с ЭБУ. Потом в блок прописывается делитель.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 16 марта 2011 08:58
    piston-rod:

    помогите опознать и понять схемотехнику!

    не так давно владею 3S-FE в виде тойоты карины е

    стоит газовое оборудование, всё работает как часики, есть только один нюанс, при длительной поездке на больших скоростях, Х/Х стремится к неприлично малым значениям при сбросе газа, через некоторое время сам же приходит в норму.

    Почисти КХХ , сняв блок с дроссельной заслонкой

    .
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 16 марта 2011 10:10

    .agent.,

    А тут никто не хочет банку 5 литров Flash Lube на двоих-троих купить?

    Дешевле выйдет, а то литр 24 уя стоит.

    Думаю желающих не найдется. ПРи цене зеленоградского вариатора в те же 25$

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6602

    17 лет на сайте
    пользователь #78522

    Профиль

    6602
    # 16 марта 2011 11:58

    5. Пятое поколение ГБО

    Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, Евро-4 а так же системами бортовой диагностики OBD II, OBD III и EOBD.

    Системы 5 поколения называют: "LPI - Liquid Petroleumgas Injection" или "Жидкий фазированный распределённый впрыск".

    В отличии от систем 4 поколения, в системах 5 поколения газ поступает в цилиндры в жидкой фазе. Для этого в баллоне находится "газонасос", который обеспечивает циркуляцию жидкой фазы газа из баллона через рампу газовых форсунок с клапаном обратного давления обратно в баллон.

    Системы 5 поколения используют вычислительные мощности и топливные карты, заложенные в штатный контроллер а/м, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте. 5 поколение характеризует наличие отдельных электромагнитных форсунок впрыска газа в каждый цилиндр т. е. полностью аналогично бензиновой системе. Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый контроллер а/м.

    К преимуществу систем 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель.

    -----

    Не ставят в Минске разве??

    Смысл в том, что если есть возможность, то более новый автомобиль я бы поставил более новый газ. Чем к примеру 4года назад ставили 4е поколение

    Més que ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 16 марта 2011 12:02

    mr_heartless, ставь нормальное ГБО4 и не долби себе моск :D

    Ремонт насоса в ГБО5 сколько стоит ?

    Как я понял не любят эти насосы минусовую температуру и овно в газе... коих у нас в избытке

    .
  • Yosic Senior Member
    офлайн
    Yosic Senior Member

    11043

    21 год на сайте
    пользователь #6433

    Профиль
    Написать сообщение

    11043
    # 16 марта 2011 12:19

    mr_heartless, Мягко говоря, все не совсем так, с так называемым пятым поколением.

  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 16 марта 2011 12:25
    mr_heartless:

    Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, Евро-4 а так же системами бортовой диагностики OBD II, OBD III и EOBD.

    Это все есть и в 4-м.

    mr_heartless:

    Системы 5 поколения используют вычислительные мощности и топливные карты, заложенные в штатный контроллер а/м, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте. 5 поколение характеризует наличие отдельных электромагнитных форсунок впрыска газа в каждый цилиндр т. е. полностью аналогично бензиновой системе. Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый контроллер а/м.

    А в 4-м все точно так же. Газовый контроллер вносит лишь коррекции по длительности, с учетом температуры, давления газа,что делается и в 5-м.

    mr_heartless:

    К преимуществу систем 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель.

    По мощности фигня полная. Как раз у газообразного вида топлива преимущество, что газ хорошо перемешивается с воздухом. А на счет холодного пуска не уверен, что на 5-м он возможен в мороз. Изобарические процессы никто не отменял. И при -20, жидкий газ брызнув из форсунки покроет все вокруг инием :D

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6602

    17 лет на сайте
    пользователь #78522

    Профиль

    6602
    # 16 марта 2011 13:10

    Понял.. 4е с лучшими комплектующими будет лучшим вариантом

    Més que ...
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 16 марта 2011 13:13

    mr_heartless, и самое главное добавь ...

    У нормального установщика :znaika:

    С совестью и ровными руками

    .
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    6602

    17 лет на сайте
    пользователь #78522

    Профиль

    6602
    # 16 марта 2011 14:06

    Shura1, ну да.. 1500$ я закладывал, когда считал, что это выгоднее, чем купить дизельный автос из Германии...

    два GL стоимостью 40-50 тыс с газовой установкой тому подтверждение (как пример нашёл на сайте)

    Més que ...
  • piston-rod Member
    офлайн
    piston-rod Member

    329

    14 лет на сайте
    пользователь #223118

    Профиль
    Написать сообщение

    329
    # 16 марта 2011 14:18

    кто знает, подскажите! в газовой магистрали от баллона до редуктора есть газ, когда машина заглушена? хочу вместо винта регулировки вернуть электронный блок регулировки(фото на прошлой странице)

    Edite, bibite, post mortem nulla voluptas!
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 16 марта 2011 14:21
    piston-rod:

    кто знает, подскажите! в газовой магистрали от баллона до редуктора есть газ, когда машина заглушена? хочу вместо винта регулировки вернуть электронный блок регулировки(фото на прошлой странице)

    В магистрали газ есть, а чем он тебе может помешать для твоей задачи?

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    21 год на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 16 марта 2011 14:22

    piston-rod, конечно есть... Если ты не перекрыл его вентилем на баллоне

    .
  • .agent. Senior Member
    офлайн
    .agent. Senior Member

    4989

    21 год на сайте
    пользователь #10585

    Профиль
    Написать сообщение

    4989
    # 16 марта 2011 14:22
    Yosic:

    .agent.,

    А тут никто не хочет банку 5 литров Flash Lube на двоих-троих купить?

    Дешевле выйдет, а то литр 24 уя стоит.

    Думаю желающих не найдется. ПРи цене зеленоградского вариатора в те же 25$

    на мега-газе спросил я про вариатор... сказали не маяться хернёй.

    Нет тут подписи! Bacёk во всём виноват! :)
  • A_Lee_Ksei Senior Member
    офлайн
    A_Lee_Ksei Senior Member

    11386

    20 лет на сайте
    пользователь #14830

    Профиль
    Написать сообщение

    11386
    # 16 марта 2011 14:25
    .agent.:

    на мега-газе спросил я про вариатор... сказали не маяться хернёй.

    Ясное дело :) Клиента потеряют навсегда почти :lol:

    С моих слов записано верно, мною прочитано. Белорус белорусу - белорус. ICQ: средний
  • Aleksei Senior Member
    офлайн
    Aleksei Senior Member

    2015

    22 года на сайте
    пользователь #2577

    Профиль
    Написать сообщение

    2015
    # 16 марта 2011 14:36

    piston-rod, та часть, что на фото, находится после редуктора и клапана. Там давления нет (равно атмосферному).

    на мега-газе спросил я про вариатор... сказали не маяться хернёй.

    Потому как они этим заниматься не умеют. :shuffle:

  • badguy Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    badguy Паяльник & Отвертка TEAM

    23969

    21 год на сайте
    пользователь #6556

    Профиль
    Написать сообщение

    23969
    # 16 марта 2011 14:39

    Shura1,

    Почисти КХХ , сняв блок с дроссельной заслонкой

    какой нах ХХ когда у него проблемы на 99% из-за как раз выдранного регулятора подачи газа (тот что на фотках)?

    piston-rod,

    помогите опознать и понять схемотехнику!

    не так давно владею 3S-FE в виде тойоты карины е

    стоит газовое оборудование, всё работает как часики, есть только один нюанс, при длительной поездке на больших скоростях, Х/Х стремится к неприлично малым значениям при сбросе газа, через некоторое время сам же приходит в норму.

    когда брал машину, бывший хозяин предупредил, что машину по газу придушили, мол расход меньше, вместо блочка, что на фото ниже, поставили винт(тоже на фото), под винтом этим болтается разъем этого блочка...

    господа спецы!!! расскажите сильно ли я экономлю, ибо есть стойкое желание вернуть сей девайс на законное место, и можно ли самому лезть в магистраль газа?

    это регулятор подачи газа. твои проблемы очень похоже как раз из-за его отсутствия. вернуть на место смысл есть, но возможны различные варианты. от того что станет лучше до того что станет хуже (зависит от его состояния и от того как газомозг у тебя отрабатывает логику работы этого регулятора).

    лезть в магистраль можно, главное перекрой газ на баллоне не глуша машину. что бы газ из магистрали выработался. потом меняй. им не забудь потом обмылить места соединения которые будешь вскрывать. для проверки на утечку.

    но учти - может ничего и не поменяться в поведении авто. вот тогда чистить дроссельную заслонку и особенно клапан ХХ в ней.