Ответить
  • 30458 MemberАвтор темы
    офлайн
    30458 Member Автор темы

    335

    19 лет на сайте
    пользователь #30458

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 10 августа 2007 13:07

    svist,

    По моим расчетам даже с затратами на установку терморегуляторов срок окупаемости при нынешних ценах (2006 г) на тепло 1 год. Напоминаю, что этой зимой цена на тепло еще возрастает. 20$ на двушку. Для оценки берем +30$ на трешку.

    Итак вначале затраты по счетчикам и их обслуживанию:

    1. Терморегуляторы. Их цена 52 000. Итого на 5 батарей в трешке 260 000. Установка - через ЖЭС 9000 один регулятор, через фирму с лицензией и гарантией 10$ за точку. ИТОГО (беру по максимуму): 260 000/2145 +50$= 171 $

    2. Абонентская плата за замену колб и и перерасчет до 6 000-10 000 руб. в год.

    Теперь экономия

    Данные официальные по домам (можно взять в ИСТА). Если средняя квартира за прошлый сезон потребляла 1,17 ГКал (в физич. величине могу ошибиться), то дома со счетчиками показали 0, 57-0, 6 ГКал. Т.е экономия ровно в два раза.

    Теперь считаем сколько заплатим за тепло за зиму 2007-2008 без счетчиков. Отопительный сезон- 6 месяцев.

    Прошлый сезон я платил по 60 000 в месяц (30$). Плюс подорожание на 30$. Итого 60$ в месяц на тепло.

    За отопительный сезон без счетчиков 60*6= 360$.

    Со счетчиками в два раза меньше= 180$

    Затраты на установку терморегуляторов окупаются за 6 месяцев отопительного сезона. Вот и вся математика. Учитывая что оплата ЖКХ будет возрастать из года в год, то к индивидуальным счетчикам тепла все дома придут рано или поздно. Лучше рано, чтобы не платить дважды и за тепло, и за счетчики.

    Виктор

    P.S. Плюс терморегуляторов- это обратная связь на температуру комнаты. Шаровыми кранами можно тоже регулировать, но это не так комфортно. Т.е. эффект будет в любом случае, но с терморегуляторами это более эффективно и проще.

    А кто не подпишется,тем отключим газ.
  • AlexLog Member
    офлайн
    AlexLog Member

    180

    18 лет на сайте
    пользователь #73122

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 12 августа 2007 19:22

    Ура. Наконец то нашелся активист. А вообще в борьбе с социальны и тарифами будь готов ! Скока можно платить непонятно за что ?

  • AlexLog Member
    офлайн
    AlexLog Member

    180

    18 лет на сайте
    пользователь #73122

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 12 августа 2007 19:26

    Кстате вопрос - никто не в курсе что там с пропиской ? Вроде пищали об отмене.... так лениво ходить по инстанциям. и платить лишних 20 уей в месяц тож жалко, лучче пропить.... Тут Белтелеком подарок сделал на 200 уе :ura:. Т.е. я телефон за 250 тыщ поставил, хотя если нихто не прописан - то 700 надо платить. мне дали доп соглашение - типа в теч полугода надо прописацца. Я на это дело забил ессе-но, а тут письмо приходит из БТК - в связи с отменой данного тарифа - ничего доплачивать не надо. Не связано ли это с отменой этой хрени ?

  • 30458 MemberАвтор темы
    офлайн
    30458 Member Автор темы

    335

    19 лет на сайте
    пользователь #30458

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 12 августа 2007 21:25

    AlexLog, а ты подписался под заявкой?

    А кто не подпишется,тем отключим газ.
  • SoundiX Senior Member
    офлайн
    SoundiX Senior Member

    2252

    17 лет на сайте
    пользователь #77289

    Профиль
    Написать сообщение

    2252
    # 13 августа 2007 02:40

    У вас в доме столько девчонок красивых. хочу в нём жить:super:

    Если бы было всё так просто, то этот мир сделали бы лучше до вас (с)
  • AlexLog Member
    офлайн
    AlexLog Member

    180

    18 лет на сайте
    пользователь #73122

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 13 августа 2007 10:39
    Victor Kulik:

    AlexLog, а ты подписался под заявкой?

    Ну а як жышь ! На лавчонке с детворой сидел :lol:

  • AlexLog Member
    офлайн
    AlexLog Member

    180

    18 лет на сайте
    пользователь #73122

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 13 августа 2007 10:44

    Тока один вопрос - как наш ЖЭС считает отопление - некие средние цифры по городу или делит на всех расход по датчику общедомовому ? Во втором случае экономия сомнительна....:znaika:

  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 13 августа 2007 10:56

    я телефон за 250 тыщ поставил

    кстати зря спешил, я ставил в начале июля уже за 60 тыс.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • Neste Member
    офлайн
    Neste Member

    136

    20 лет на сайте
    пользователь #23623

    Профиль
    Написать сообщение

    136
    # 13 августа 2007 10:58
    AlexLog:

    Тут Белтелеком подарок сделал на 200 уе :ura:. Т.е. я телефон за 250 тыщ поставил, хотя если нихто не прописан - то 700 надо платить.

    Про телефон: Позвонил 130 сказали что и куда принести. Дали платежку на 60тыр. В течении 10ти дней пришел мастер и подключил.

    Никто не спрашивал кто прописан. Почему 250тыщ и темболее 700???

  • AlexLog Member
    офлайн
    AlexLog Member

    180

    18 лет на сайте
    пользователь #73122

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 13 августа 2007 12:18

    все течет все меняецца... было так срочно - 250, если ждать - 60 тыс, ну теперь все пох

  • svist Member
    офлайн
    svist Member

    282

    20 лет на сайте
    пользователь #14462

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 13 августа 2007 15:04

    Victor Kulik, давайте вместе рассчитаем, сколько я потребил за прошедшую зиму тепла.

    Есть 5 счетчиков:

    1ый - кухня:

    2ой - справа от эркера

    3ий - слева от эркера

    4ый - комната с балконом

    5ый - комната с видом на остановку

    Как теперь это пересчитать а ГКал?

    Как я понимаю, есть некая функция F(n,m) от двух переменных:

    n - размер батареи

    m - показания счетчика.

    Причем наверное F(n,m) == n*F(1,m). Или я неправ? Ладно, это наверно детали.

    Этих данный достаточно?

    Итак я потребил:

    F(6,16)+F(9,12)+F(8,13)+F(6,15)+F(11,11) = x ГКал.

    Или еще что-нибудь надо учесть?

    Например общую площадь, или площать всей квартиры? Или вообще объем помещения?

    Далее, за эту зиму мне было насчитано:

    --------------------------------------------------

    Октябрь: 0.845 * 32460.30 = 27431.23

    Ноябрь: 0.941 * 32460.30 = 30558.45

    Декабрь: 0.941 * 32460.30 = 30558.45

    Январь: 1.726 * 36355.50 = 62742.32

    Февраль: 1.711 * 36355.50 = 62212.99

    Март: 1.529 * 36355.50 = 55585.38

    Апрель: 0.750 * 36355.50 = 27249.54

    --------------------------------------------------

    ИТОГО 8.443 * ---------- = 296327.30

    Итого я заплатил 296327 руб (или 138$) за 8.443 ГКал.

    Сейчас бы хотелось узнать:

    A) Сколько реально я потребил.

    B) По какой цене будет итди пересчет суммы. Или как это будет выглядеть.

  • 30458 MemberАвтор темы
    офлайн
    30458 Member Автор темы

    335

    19 лет на сайте
    пользователь #30458

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 13 августа 2007 15:37

    svist, давайте встретимся и я все расскажу про методику расчета. Если коротко, то все расписано в инструкции номер 13 ЖКХ.

    А кто не подпишется,тем отключим газ.
  • taralex Senior Member
    офлайн
    taralex Senior Member

    3986

    23 года на сайте
    пользователь #11

    Профиль
    Написать сообщение

    3986
    # 13 августа 2007 16:30
    svist:

    Victor Kulik, -----покоцано-----

    --------------------------------------------------

    Октябрь: 0.845 * 32460.30 = 27431.23

    Ноябрь: 0.941 * 32460.30 = 30558.45

    Декабрь: 0.941 * 32460.30 = 30558.45

    Январь: 1.726 * 36355.50 = 62742.32

    Февраль: 1.711 * 36355.50 = 62212.99

    Март: 1.529 * 36355.50 = 55585.38

    Апрель: 0.750 * 36355.50 = 27249.54

    --------------------------------------------------

    ИТОГО 8.443 * ---------- = 296327.30

    Итого я заплатил 296327 руб (или 138$) за 8.443 ГКал.

    Сейчас бы хотелось узнать:

    A) Сколько реально я потребил.

    B) По какой цене будет итди пересчет суммы. Или как это будет выглядеть.

    слушай, а на кой тебе заморачиваться с этими всеми расчётами? Или ты сомневаешься, что платить за тепло потреблённое только тобой выгоднее, чем за среднее по всему подъезду? Помнится было много таких сомневающихся, когда у нас на старой квартире ставили (бесплатно!) счётчики на воду. Потом эти сомневающиеся ровненько пошли покупать счётчики за свои кровные.

    Хіба лихо озме литвина, щоб він не дзекнув
  • svist Member
    офлайн
    svist Member

    282

    20 лет на сайте
    пользователь #14462

    Профиль
    Написать сообщение

    282
    # 13 августа 2007 16:54

    taralex, я не сомневаюсь. Я хочу знать! Причем точно.

    Как идет перерасчет представленных цифирь в ГКал? Или это страшная тайна?

    Не зная этого, что за толк в счетчиках?

  • Славутич Junior Member
    офлайн
    Славутич Junior Member

    81

    18 лет на сайте
    пользователь #45899

    Профиль
    Написать сообщение

    81
    # 14 августа 2007 09:18
    Victor Kulik:

    AlexLog, а ты подписался под заявкой?

    Равнение на передовиков!!!

    В 11-м подъезде уже подписались под заявлением сознательные жильцы квартир №№379, 381, 390 и 398. Ура!!!

    Поддержим почин, товарищи!

    Подписной лист 11-го подъезда у меня.

    Звоните (т.6666336) и подписывайтесь!

  • GOSE Onliner Watch Club
    офлайн
    GOSE Onliner Watch Club

    1271

    20 лет на сайте
    пользователь #21211

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 14 августа 2007 09:19
    svist:

    taralex, я не сомневаюсь. Я хочу знать! Причем точно.

    Как идет перерасчет представленных цифирь в ГКал? Или это страшная тайна?

    Не зная этого, что за толк в счетчиках?

    +1

    На Вашем фоне я выгляжу честным и порядочным (с) М.Жванецкий
  • AlexLog Member
    офлайн
    AlexLog Member

    180

    18 лет на сайте
    пользователь #73122

    Профиль
    Написать сообщение

    180
    # 14 августа 2007 09:56
    Victor Kulik:

    svist, давайте встретимся и я все расскажу про методику расчета. Если коротко, то все расписано в инструкции номер 13 ЖКХ.

    Виктор, выложи сдесь принципы рассчета - чтобы небыло сумневающихся, а так одному расскажешь, потом второй будет и т.д.

  • 30458 MemberАвтор темы
    офлайн
    30458 Member Автор темы

    335

    19 лет на сайте
    пользователь #30458

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 14 августа 2007 18:04 Редактировалось 30458, 1 раз.

    По многочисленным просьбам трудящихся выкладываю методологию расчета.

    Исходные данные: счетчики испарительного типа на каждой батарее, общий счетчик на дом.

    Порядок расчета:

    1. При переходе на расчет по индивидуальным счетчикам составляется тепловой паспорт квартиры. Т.е. смотрится тип батарей, количество колен и т.д. Это позволяет определить весовой коэффициент каждой батареи в доме.

    2. В конце отопительного сезона происходит съем показаний счетчиков ЖЭСом или обслуживающей организацией. Больше прошло тепла через батарею-ниже уровень жидкости. Индивидуальные счетчики тепла не показывают количество тепла, т.е. не измеряют прямо Гигакалории. Все их показания относительны. Что важно для конечного пользователя- это количество рисок, которые он набрал за сезон. Обозначим количество рисок одного жильца n.

    3. Далее считается количество рисок по всем батареям во все доме. Обозначим это N.

    4. Считываем показание общего счетчика на дом T в ГКал .

    5. Рассчитываем соотношение T/N, т.е. узнаем сколько обозначает одна риска в Гкал (расчет вообще-то более сложный, в него закладывается тип батарей и расход тепла жильцами, которые платят по метражу и отказались потреблять по индивидуальному счетчику).

    6. Делаем перерасчет на конкретного жильца T*n/N.Т.е узнаем сколько квартира потребила за сезон в Гигакалориях.

    Минусы данной системы расчета:

    Поскольку разводка тепла в нашем доме вертикальная (при горизонтальной разводке можно даже учесть потребление одной квартиры), нам надо иметь большой численный вес жильцов с индивидуальными счетчиками тепла. Минимальный предел 65-70%. Если меньше, то сложно из-за ошибок расчета корректно высчитать соотношение T/N, т.е показание в ГКал одной риски. Поэтому нам надо, чтобы большая часть жильцов перешла на расчет по индивидуальным счетчикам. Иначе вся эта затея теряет смысл.

    Задача набрать 70% кажется довольно сложной, но она осуществима. Например, по 6-ому подъезду половину необходимых подписей за 2 дня я уже набрал. Отказалось только два человека. Просто людям надо объяснять лично, встречаться и даже показывать как эти счетчики работают. У меня огромная просьба ко всем посетителям форума, распространить информацию среди своих соседей, знакомых в доме и объяснять плюсы перехода на расчет по индивидуальным счетчикам тепла.

    Возможные сценарии:

    1. Мы набираем 65%, и я отношу коллективную заявку в ЖЭС. Мы начинаем действительно платить за то, что потребили и все ходят радостные и счастливые. Кто платит по метражу, увидев выгоду к нам подтягиваются в следующем отопительном сезоне.

    2. Нижний порог подписей не набран. В ЖЭС заявку не подаю, чтобы не подставлять тех людей, которые подписались. Так как ошибка расчета может быть и в большую сторону и их заставят доплачивать даже при экономном теплопотреблении. Значит весь дом платит по нормативам и квадратам. Сколько будет это все стоить покажет время. Лично я уверен, что времена дешевого тепла закончились, и жировки значительно потяжелеют именно в графе Отопление. Прав taralex, приведя пример со счетчиками на воду. Будет тоже самое и с теплом. Если сейчас сами, по своему желанию и разумению мы не переходим на оплату по индивидуальным счетчикам, то очередным указом Президента, правительства лет через 10 нас все равно заставят перейти, поставить терморегуляторы и т.д. Но эти 10 лет мы будем платить за подогрев воздуха на улице зимой, а потом все равно заплатим из своего кармана за всю систему экономного энергопотребления.



    Как происходит экономия:


    1. Межсезонье. Часто тепло включают, а потом температура значительно повышается. И на улице тепло, и батареи горячие. Прикройте вентиль и расход тепла снизится.

    2. Когда нет жильцов в квартире (на работе, уехали в отпуск в Альпы кататься на лыжах), тоже оставьте 18 градусов в квартире. В это время поддерживать 24 градуса не имеет смысла.

    3. На кухне или в комнатах, где работают тепловые приборы (плиты, бытовая техника) тоже можно ограничить подачу тепла не в ущерб комфорту.

    Все это можно делать и сейчас, но все ваши усилия по экономии сведутся на нет на общем фоне дома. Поэтому никто за соседа экономить не будет, тем более, если сосед форточку зимой открывает. Если же стоят индивидуальные счетчики, вы знаете, что прикрыв вентиль уходя на улицу вы экономите свои деньги, а не общественные. А своя рубашка, как говорится, ближе к телу.

    Виктор

    А кто не подпишется,тем отключим газ.
  • GOSE Onliner Watch Club
    офлайн
    GOSE Onliner Watch Club

    1271

    20 лет на сайте
    пользователь #21211

    Профиль
    Написать сообщение

    1271
    # 15 августа 2007 09:59

    Виктор, ты примерно прикидывал, на сколько %-ов у нас заселен дом? Мне почему-то кажется, что на процентов 40, хотя я могу и ошибаться.

    Как ты уже отметил, не факт, что народ после твоей инициативы платить меньше будет, я представляю как тебя потом все ловить будут :lol:

    Вот тебе чел привел свои показания счетчиков, ты можешь рассчитать /по данным такого же дома, как и у нас/, сколько ему необходимо было бы заплатить по показанием этих агрегатов? Потом указанную сумму мы сравним с тем, что он заплатил /предварительно скорректируем сумму уплаты, если не все члены семьи были прописаны/ и все станет ясно.

    Если разница будет незначительна и придется лет 5 отбивать только стоимость счетчиков, стоит ли дергаться?

    В общем нужны более точные расчеты.

    P.S. Не являешься ли ты диллером Исты? :lol: /шутка/

    На Вашем фоне я выгляжу честным и порядочным (с) М.Жванецкий
  • 30458 MemberАвтор темы
    офлайн
    30458 Member Автор темы

    335

    19 лет на сайте
    пользователь #30458

    Профиль
    Написать сообщение

    335
    # 15 августа 2007 10:55

    GOSE, см. пост выше. По одному показанию счетчика реальное потребление тепла невозвожно рассчитать. Надо еще знать показания других счетчиков в доме и общего счетчика на дом. Диллером Иста не являюсь, вышел на них через немецкий сайт, когда искал принцип работы наших 'градусников'.

    Заселенность дома высокая. По крайней мере людей можно найти всегда. Было бы желание. Только квартир 15 стоят вообще без хозяев.

    Насчет платить меньше. Как можно будет платить больше от той величины, когда краны у всех полностью открытые и тарифы специально зывышенные за теплопотребление, чтобы стимулировать переход на индивидуальные счетчики? Это аналогично ситуации с водой.

    А кто не подпишется,тем отключим газ.