Ответить
  • Volchenok__ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member Автор темы

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 19 сентября 2012 09:47 Редактировалось Volchenok__, 138 раз(а).

    Уважаемые жильцы. Вчера 15.10.2015г председатель разбросала по почтовым ящикам бюллетени голосования. Просит ответственно подойти к голосованию и проявить активность.

    Информация по подписанию актов ввода квартиры в эксплуатацию после перепланировки: акт подписывает архитектор района ( администрация Московского района приемные дни четверг с 14:00 до 20:00) и главный инженер ЖЭС-127, ул.Е.Гедройца,12 приемные дни четверг с 14:00 до 20:00

    Nepochelka:

    Контейнер для мусора будут привозить только на выходные.

    Подключить услуги интернета byfly, телевидения zala и домашний телефон можно в любом сервисном центре белтелекома. Адреса сервисных центров http://www.beltelecom.by/subscribers/points.

    Домофонную систему у нас обслуживает Белсантехэнерго. Телефон диспетчерской гор. 270-35-40

    Поликлиника и детская и взрослая номер 39!

    телефон сантехника из ЖЭС обслуживающего наш дом
    +37529 953 7075 Сергей.

    в контейнеры для ТБО нельзя выбрасывать строительный мусор.
    Очень, очень большой штраф. И Вы его заплатите как и все - выставляется не выкинувшему а жспк.

    Ключи от мест общего пользования, электрощитков, щитков слаботочки и т.д. находятся у Председателя Правления

    Информация из РСЦ: ежемесячно с 10 по 25 число нужно сдавать показания горячей и холодной воды по тел 206-20-53 ли в инфокиоске или на сайте http://www.komplat.by. Оплата за потребленную воду будет выставляться в жировке. Если у Вас 4 счетчика то показания по 4 счетчикам.
    Всем собственникам квартир обязательно нужно принести оригинал и копию договора с Водоканалом в РСЦ на ул.Есенина,35/3 вне зависимости от того зарегистрированы Вы на Чюрлениса или нет.

    Нас обслуживает ЖЭС -127 ул.Ежи Гедройца,12
    Начальник (приёмная) – Игнатович Сергей Михайлович - 274 82 96
    Главный инженер – Ермолович Владимир Владимирович - 372 38 45
    Мастер по санитарии и текущему ремонту - 274 83 35
    Мастер по быту - 372 38 42
    Диспетчер – 274 83 87

    Время начала и окончания работы и перерыва для отдыха и питания
    начало работы в 8.45.
    перерыв на обед с 13.00. до 14.00.
    окончание работы в 18.00.
    в пятницу в 16.45
    Выходные дни: суббота, воскресенье.

    Время начала и окончания работы диспетчерской службы
    начало работы в 8.00
    окончание работы в 20.00
    Ежедневно.
    Аварийная служба ЦДС 8-044-796-40-01
    По перепланировкам, установке кондиционеров и антенн
    Предварительное консультирование в управлении архитектуры и строительства администрации (пр. Дзержинского, 10, тел. 200-57-60, 226-49-79) или в техническом отделе УП «ЖРЭО Московского района г.Минска» (ул. Алибегова, 25, тел. 207-44-66, 207-45-06).

    ПАМЯТКА для членов ЖСПК
    1. За получением техпаспорта обращаться по адресам: г.Минск, пер. Войсковой, 15 - с 8.00 до 20.00 г.Минск, ул.Румянцева, 24 - с 8.00 до 20.00 (говорят до 19 брти работает, а какой и когда хз)
    Для получения техпаспорта в БРТИ при себе иметь следующие документы:
    • личный паспорт застройщика
    • справку от ЖСПК о полном расчете
    • деньги на оплату техпаспорта
    2. После получения техпаспорта, для регистрации (прописки) по месту жительства, необходимо обращаться:
    - если военнообязанные - в военкомат по адресу: г.Минск, проезд Бетонный, 27 - В расчетно-справочный центр по адресу: г.Минск, ул. Есенина, д.35, к.З Телефон паспортного стола: 274-06-87
    Документы :
    - паспорт;
    - техпаспорт на квартиру (оригинал и копия);
    - свидетельство о госрегистрации (оригинал и копия);
    - договор с водосбытом (оригинал и копия);
    - военный билет с отметкой Московского РВК о постановке на учет.
    3. После регистрации (прописки) обратиться в банк (кто пользовался льготным кредитом) и предоставить следующие документы:
    - справка из ЖЭСа о прописке всех членов семьи, на кого выделялся льготный кредит
    - копию свидетельства о регистрации (технический паспорт)
    4. ЖЭС № 127, адрес: г.Минск, ул.Гедройца, 12
    5. Водосбыт - г.Минск, ул.Пулихова, 15а
    Документы:
    - паспорт;
    - техпаспорт (оригинал);
    - свидетельство о госрегистрации (оригинал и копия);
    - паспорта на счетчики (не обящательно, но лучше взять сверить номера счетчиков).

    вот тут вся шапка которая касалась процесса стройки.

  • дирижер Junior Member
    офлайн
    дирижер Junior Member

    33

    13 лет на сайте
    пользователь #693489

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 24 декабря 2012 15:05

    Присоединяемся к поздравлениям!!!!
    Были сегодня на стройке. Работали человек 5 несмотря на метель. Ждали бетон. В среду должен приехать кран вроде РДК-25 на гусеничном ходу с 30-метровой стрелой.
    Кстати, на 19.12 готовность дома 2,66% (инфа из справки в банк).

  • xapan Member
    офлайн
    xapan Member

    391

    16 лет на сайте
    пользователь #191522

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 24 декабря 2012 15:08 Редактировалось xapan, 1 раз.

    По поводу цены в справках (6,6 млн и 9,2 млн)- какую говоришь такую и ставят, а также очень красиво пляшет срок сдачи дома: месяц назад был декабрь 2013, сейчас июнь 2014 года.
    Смешно и грустно: - неужели нельзя хотя бы эту мелочь в порядок привести?
    Надеюсь хоть номер счета для перевода денег правильно написали)

    17 декабря на собрании председатель: -В январе платежек не будет!
    18 декабря зашел к нему:- Ну числа 12 января новые платежки принесу. Я :- Вы же вчера говорили, что в феврале след. платеж? Он: - Я не знаю. Нам за арматуру платить надо.
    Обещал в среду принести акты, в пятницу их еще не было. Звоню спрашиваю, он оказалось забыл их принести. Обещал вспомнить. Искренне на это надеюсь (в субботу не было времени проверит, выпускались).

    В пятницу был на стройке(часов в 22:00): Снег расчищен (значит работа движется) ну и прожектор светит в лицо, ворота закрыты были. Так что с фотками увы ничего не получилось(

    П.С.: ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ, УСПЕХОВ, ЗДОРОВЬЯ,БЛАГОПОЛУЧИЯ.

    Добавлено спустя 13 минут 58 секунд

    дирижер, цифра 2.66 % конечно радует(то что она есть и не равно 0 %), но если смотреть что по деньгам они закрылись на 2.7 млрд, на 15 ноября на ЖСПК перечислено 5,7 млрд., поэтому цифру хотелось увидеть побольше (процентов 4-5 %)

  • дирижер Junior Member
    офлайн
    дирижер Junior Member

    33

    13 лет на сайте
    пользователь #693489

    Профиль
    Написать сообщение

    33
    # 24 декабря 2012 16:17 Редактировалось дирижер, 1 раз.

    Вот и мы думаем маловат процент-то :)
    Да и за этими справками следить надо. В справке для открытия кредитной линии указали цену 9,2, а для платежа 6,6. Проверяйте, как говорится, не отходя от кассы.

  • Ведующий Senior Member
    офлайн
    Ведующий Senior Member

    773

    13 лет на сайте
    пользователь #616552

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 24 декабря 2012 18:05 Редактировалось Ведующий, 1 раз.
    xapan:

    17 декабря на собрании председатель: -В январе платежек не будет!
    18 декабря зашел к нему:- Ну числа 12 января новые платежки принесу. Я :- Вы же вчера говорили, что в феврале след. платеж? Он: - Я не знаю. Нам за арматуру платить надо.

    Не надо только от себя и привирать тоже не надо. Четко было сказано, что теперь платежки будут ежемесячно, 10-12 числа месяца, следующего за отчетным. При этом 10-12 января будет где-то такая же, как и декабрьская, то есть 230 тыс/квадрат, а дальше больше.

  • xapan Member
    офлайн
    xapan Member

    391

    16 лет на сайте
    пользователь #191522

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 24 декабря 2012 22:14

    Ведующий, значит я не так понял, то что говорили на собрании (в следующий раз прихвочу диктофон, проанализирую, прослушая несколько раз).

  • Ведующий Senior Member
    офлайн
    Ведующий Senior Member

    773

    13 лет на сайте
    пользователь #616552

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 25 декабря 2012 15:59
    xapan:

    Ведующий, значит я не так понял, то что говорили на собрании (в следующий раз прихвочу диктофон, проанализирую, прослушая несколько раз).

    наверное так и было (ты не так понял))))))))))))

  • xapan Member
    офлайн
    xapan Member

    391

    16 лет на сайте
    пользователь #191522

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 25 декабря 2012 16:12

    сегодня вечером фотоотчет будет. Залез таки на стройку)))))

  • Anabol1k Member
    офлайн
    Anabol1k Member

    288

    16 лет на сайте
    пользователь #171437

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 25 декабря 2012 16:32 Редактировалось Anabol1k, 1 раз.

    Был в Беларусбанке 22 числа принёс 2 справки на 6600 и 9200. Обе оказались неверные. Пред представил в банк инфу по 8500
    Кстати, интересный каммент нашёл

    Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

    S_tm:

    slutski:

    Не успевает... Да они никогда не успевают, а мы простые люди должны страдать...

    Наверное, в других его домах (только действующие и вероятно не все) у председателя (Семенович Виктор Владимирович) проблем хватает
    1. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=3619378&start=0 ЖСПК Атомэнергострой
    2. http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=5048830&p=42006028#p42006028 ЖСПК "Атомэнергопроект"
    3. http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=241941&page=76 ЖСПК №980
    4. http://semeistvo.by/forum/showthread.php?t=239912&page=13 ЖСПК 994
    5. ЖСПК БЕЛТЭИ-2012 http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=4653068&p=39528351#p39528351
    6. ЖСПК Сухаревский-1 (дом №5 )
    7. ЖСПК Сухаревский-2 (дом №8 )
    8. ЖСПК «Строитель-2010» http://www.d o mvmeste.by/News/Story?newsID=2483 Убираем пробелы в ссылке

    Елена БОРЕЛЬ
    Собрание ЖСПК «Строитель-2010» состоялось 8 ноября, на котором застройщикам сообщили официально присвоенный адрес их дому: ул. Яна Чечота, 4.
    Госстройнадзор 31 октября выдал заключение о готовности дома и ввода его в эксплуатацию. Казалось бы, ключи от заветных квартир уже почти в руках. Но неприятной новостью стало повышение стоимости квадратного метра жилья, и, как следствие, долг строителям в размере 7 млрд 130 млн рублей. Многим из 111 владельцев новеньких квартир предстоит сходить в банк для оформления дополнительного льготного кредита. Даже при оперативном выполнении данного условия, на кредитование уйдет не менее двух месяцев, что отодвигает сроки заселения.
    Идите в банк!
    – До полного расчета со строителями ключей нам не видать, – сообщил председатель ЖСПК Виктор СЕМЕНОВИЧ. - Мы не ожидали, что так вырастет стоимость квадратного метра. Это превышает стоимость, под которую мы кредитовались. Согласно предъявленным нам к оплате актам выполненных работ, мы должны строителям больше 45 млрд, а выплатили 37 млрд 920 млн 682 тыс. рублей. Только за выполненные работы по строительству дома нам выставили более 7 млрд 130 млн рублей. Поэтому те, кто пользовался правом на господдержку, льготным кредитованием, должны пойти в банк для дополнительного кредитования. В свою очередь, УКС должен дать расчет стоимости квадратного метра, исходя из выплаченной нами суммы. А кредитовались 68% нашего ЖСПК. Я отвезу этот расчет в банк, где определят размер выдачи нам дополнительного льготного кредита. Таким образом, окончательную стоимость квадратного метра УКС нам даст не раньше января 2013 года. Мы должны с этим смириться.
    Данный факт вызвал недовольство будущих жильцов дома № 4 по ул. Яна Чечота, но председатель заверил их в следующем:
    – УКС Московского района сейчас проверяет ряд ведомств (Госконтроль, налоговая служба и т.д.), поэтому о завышениях стоимости дома для нас и обмане речь идти не может.
    Виктор Семенович пообещал приложить максимум усилий для сокращения сроков заселения.
    На осмотр квартиры – через неделю
    Хорошей новостью стало то, что через неделю, ориентировочно 19 ноября, строители пригласят каждого жильца на осмотр своей квартиры. Оговорены сроки устранения замечаний. По словам председателя, ключи для тех, кто не занят льготным кредитованием, начнут выдавать к середине декабря, когда в доме будут свет, вода и тепло.
    - К Новому году заселим первых счастливчиков, - заявил председатель ЖСПК.
    На вопрос от будущего жильца, кто будет оплачивать отопление дома за месяцы до заселения, председатель ответил, что собственники квартир.
    Работа лифта в первые месяцы после заселения дома также интересовала владельцев квартир, ведь в некоторых домах новоселы ходят по лестнице целых полгода…
    - Лифт уже обшит фанерой, поэтому будет работать сразу же – перевозить мебель и людей, - успокоил председатель.
    Создать товарищество собственников
    Председатель ЖСПК сакцентировал внимание на том, что после получения справок на оформление квартир в собственность, он вместе, как и бухгалтер, сдаст свои полномочия. При этом посоветовал членам ЖСПК создать товарищество собственников, не откладывая в долгий ящик.
    - Мы заключаем договор с ЖРЭО Московского района на техническое обслуживание дома, а когда вы станете жить в квартирах, решение о создании товарищества останется за вами. В «Энергосбыте» будет общий список с вашими фамилиями, а с «Водоканалом» каждый лично заключит договор, - объяснил Виктор Семенович.
    СПРАВКА «ДомВместе»
    • Многоквартирный жилой дом № 36-1 по генплану г. Минска
    • Присвоенный адрес: ул. Яна Чечота, дом № 4
    • Месторасположение: столичный микрорайон Брилевичи, юго-запад города
    • Количество квартир – 111
    • Этап строительства – заселение
    • Срок сдачи дома – 31 сентября (просрочено)
    • Готовность дома – 98%, уже есть отопление, водоснабжение (идет его проверка)
    • Преимущества района – близость метро (в 2013 году на пересечении ул. Я. Чечота и пр. Дзержинского откроется станция «Малиновка»), наличие двух гипермаркетов — «ProStore» и строительного «ОМА»
    • Недостатки района — неразвитость инфраструктуры (в частности, дефицит детских садов)

    И т.д. Особо не искал, все что выдал интернет :rotate:
    , а у нас мало кто интересуется, даже собрания не хотят проводить, какие могут после этого быть вопросы, так что срок заселения будет позже..
    Не волнуйтесь, долго он тянуть с заселением не сможет ;)

  • luckydevil13 Senior Member
    офлайн
    luckydevil13 Senior Member

    1135

    19 лет на сайте
    пользователь #60013

    Профиль
    Написать сообщение

    1135
    # 25 декабря 2012 18:30 Редактировалось luckydevil13, 1 раз.

    на 15 ноября на ЖСПК перечислено 5,7 млрд.
    по деньгам они закрылись на 2.7 млрд,.
    процент готовности 2.66 %

    Два вопроса:
    1) зачем нужно платить в январе? в ЖСПК есть 3 млрд
    2) почему процент 2,66% а не 5% ... как так получается?

  • Ведующий Senior Member
    офлайн
    Ведующий Senior Member

    773

    13 лет на сайте
    пользователь #616552

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 25 декабря 2012 19:03 Редактировалось Ведующий, 1 раз.
    xapan:

    на 15 ноября на ЖСПК перечислено 5,7 млрд., поэтому цифру хотелось увидеть побольше (процентов 4-5 %)

    luckydevil13:

    на 15 ноября на ЖСПК перечислено 5,7 млрд.
    по деньгам они закрылись на 2.7 млрд,.
    процент готовности 2.66 %

    Два вопроса:
    1) зачем нужно платить в январе? в ЖСПК есть 3 млрд
    2) почему процент 2,66% а не 5% ... как так получается?

    Xapan, вот видите, из-за Вашей неполной информации у народа сразу возникает куча вопросов. Попрошу, если беретесь выкладывать цифры, то выкладывайте все:
    - закрылись на 2,7 млрд. чисто выполненного строймонтажа,
    - ранее был аванс 4,08 на арматуру,
    - ранее были проектные (почти 0,9 млрд.),
    - выставлен аванс 0,5 млрд. на декабрь.

    Теперь суммируем и получаем ответы: за что платежка в декабре и последующие.

    Еще раз прошу, уважаемый Xapan, если берётесь за роль глашатого, не оставляйте недосказанность, сейчас бунты ни к чему, только установилось шаткое равновесие.

  • Anabol1k Member
    офлайн
    Anabol1k Member

    288

    16 лет на сайте
    пользователь #171437

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 25 декабря 2012 19:27 Редактировалось Anabol1k, 2 раз(а).
    Ведующий:

    - закрылись на 2,7 млрд. чисто выполненного строймонтажа,

    А в чисто выполенный монтаж входят монтаж+ материалы или только монтаж? (я не видел С3 )
    Кстати, 4,08 на арматуру уплоченных, которые пошли на фундамент, отчего же их не закрыли, ведь плиту залили 28 ноября, и по логике, её должны были полностью закрыть.?

  • Ведующий Senior Member
    офлайн
    Ведующий Senior Member

    773

    13 лет на сайте
    пользователь #616552

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 25 декабря 2012 19:34 Редактировалось Ведующий, 1 раз.
    Anabol1k:

    Ведующий:

    - закрылись на 2,7 млрд. чисто выполненного строймонтажа,

    А в чисто выполенный монтаж входят монтаж+ материалы или только монтаж? (я не видел С3 )

    ждал такого вопроса, вопрос абсолютно справедлив. Сам не видел справок. Как меня уверили - это чисто выполненные работы, в связи с чем, вопрос про процентование части арматуры, на которую давали аванс (я понимаю, что вопрос именно в этом), пока подвисший. Но уверяли, что чисто работы. По мере получения более точной инфы сообщу.

    Добавлено спустя 6 минут 31 секунда

    Anabol1k:

    Кстати, 4,08 на арматуру уплоченных, которые пошли на фундамент, отчего же их не закрыли, ведь плиту залили 28 ноября, и по логике, её должны были полностью закрыть.?

    Логика железная, Ваша правда, должны были закрыть (не все 4,08, но млрд 1,5 должны были). Ясность внесут только справки.

  • xapan Member
    офлайн
    xapan Member

    391

    16 лет на сайте
    пользователь #191522

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 25 декабря 2012 19:46 Редактировалось xapan, 3 раз(а).

    ну а теперь немного фоток, сторож не разрешил фотографировать(объяснил что ему строго-настрого наказали не допускать фотосъемки), поэтому пришлось уйти без фото, потом смотрю куда -то собирается, видимо в магаз отлучился, все закрыл, я подождал, перелез забор и нафоткал. Если сильно много фоток говорите , какие удалить

    https://www.dropbox.com/sh/0sug3my3tl6z0vt/tRt6SnF2Te

    На последних фото место для крана, но его никак не могут привезти.
    Сегодня они работали до 12:00, залить все не могут как уже упоминали из-за сложности с краном, тот который Вы видели доживает последнее(((

  • Ведующий Senior Member
    офлайн
    Ведующий Senior Member

    773

    13 лет на сайте
    пользователь #616552

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 25 декабря 2012 20:18

    Xapan, спасибо за фотки

  • Anabol1k Member
    офлайн
    Anabol1k Member

    288

    16 лет на сайте
    пользователь #171437

    Профиль
    Написать сообщение

    288
    # 25 декабря 2012 22:30
    Ведующий:

    Как меня уверили - это чисто выполненные работы

    Что это за работы такие без материалов? неужели только яму закрыли
    xapan, залейте фото на фотохостинги, либо на dropbox.com
    А то медийный контент утяжеляет и захламляет страницу. За фото спасибо

  • Klerik Member
    офлайн
    Klerik Member

    246

    20 лет на сайте
    пользователь #43016

    Профиль
    Написать сообщение

    246
    # 26 декабря 2012 09:24

    Спасибо за фото.

    Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше, чем короткая радость от низкой цены!
  • Ведующий Senior Member
    офлайн
    Ведующий Senior Member

    773

    13 лет на сайте
    пользователь #616552

    Профиль
    Написать сообщение

    773
    # 26 декабря 2012 18:43 Редактировалось Ведующий, 1 раз.
    Anabol1k:

    Ведующий:

    Как меня уверили - это чисто выполненные работы

    Что это за работы такие без материалов? неужели только яму закрыли

    Нет, я был не прав, закрыли яму, подбетонку и фундаментную плиту (с арматурой)

  • xapan Member
    офлайн
    xapan Member

    391

    16 лет на сайте
    пользователь #191522

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 26 декабря 2012 19:56 Редактировалось xapan, 2 раз(а).

    Акты выполненных работ(справки С-2 и С-3) сегодня председатель принес, ревизионная комиссия их проверила, все хорошо и правильно, все по проекту.
    Можно спать спокойно (особенно если очередной паевый оплачен :) )

  • Volchenok__ Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Volchenok__ Senior Member Автор темы

    1843

    17 лет на сайте
    пользователь #156695

    Профиль
    Написать сообщение

    1843
    # 27 декабря 2012 10:15 Редактировалось Volchenok__, 1 раз.

    Господа, есть 3 вопроса.

    1. Есть у кого-нибудь соотнесение %% строительства и %% платежей. Мне кажется, у них зависимость нелинейная (какая-то часть работы дороже, какая-то дешевле). Или я не прав? Добавлю в шапку.

    2. Стоит ли добавить в шапку информацию о председателе? Его других проектах, туче негативных отзывов о нем то тут то там? Материала достаточно. ,Или вообще создать о нем отдельную тему? По моему мнению, скользкий тип.

    3. Кто-нибудь разбирался каким образом указывается срок окончания строительства (там где говорят июнь 2014 уже стоит)? Если разбирались, скиньте чтобы в шапку разместить. Я просто ин одного этого документа не видел. Ни платежек, ни справок, ничего.

  • xapan Member
    офлайн
    xapan Member

    391

    16 лет на сайте
    пользователь #191522

    Профиль
    Написать сообщение

    391
    # 27 декабря 2012 12:33

    Volchenok__,
    По 1 вопросу, соотнесения в оплаты % и готовности % связано с целевым авансом (тот самый на арматуру), в соответствии с приложением №2 к договору №58/2012 от 25.06.2012 (между УКСом и МПС), оплата целевого аванса предусматривается в один этап (те самые 4,08млрд), закрытие (отработка) целевого аванса разбито на 3 месяца. За ноябрь они закрыли 1/3 от целевого аванса - 1,36 млрд, за декабрь закроют - 1,36 млрд, за январь последний - 1,36 млрд. Поэтому и получается разница между процентом оплаты и процентом готовности дома. В феврале они должны сравняться. По всем работам закрытым в С-2 и С-3 проверено Нашей Ревизионной комиссией, все коэффициенты на ноябрь правильные, приписок нет.

    По 2 вопросу - если оно Вам нужно - дерзайте

    3. Меня тоже интересует этот вопрос. Документы Вы видели: 1. Наш договор с ЖСПК; 2. Договор между УКСом и МПС;
    Правильность указания сроков окончания я лично не понимаю, с одной стороны говорят, что 18,6 месяцев с разрешения- июнь 2014;
    15,4 мес- март 2014 и т.д.