Космос и всё, что с ним связано.

http://gazeta.ru/science/2010/11/24_a_3446309.shtml

Наша Вселенная – лишь один из этапов в череде вселенных, регулярно порождаемых Большими взрывами. Этот результат работы ученых, о котором стало известно на днях, хотя и нуждается в серьезной проверке, демонстрирует, что в науке не закончилась эпоха фундаментальных открытий.

Land, почитал я Вики про черные дыры. Испарение черных дыр меня не впечатлило и не убедило. Объясню почему. Во первых, даже если предположить, что эффект испарения есть, для черных дыр в центрах галактик время их жизни значительно превышает время жизни вселенной. Так, например, черная дыра в 3 млрд масс Солнца (не самая большая для галактического центра) будет испарятся примерно 1,14*10^34 с. При этом время жизни Вселенной на сегодня менее 4,4*10^17 с. При этом черная дыра массой всего в 1000 Солнечных масс рожденная сразу во время Большого взрыва испарилась бы только сейчас. Т.е. испарение применимо только к микроскопическим черным дырам, которые существуют на квантовом уровне, где и проявляется этот эффект, когда +/- 1 элементарная частица несет ощутимую потерю энергии для черной дыры.

Обратимся теперь к массивным черным дырам. Эффект Хоккинга проявляется в тот момент, когда при рождении пары частица-античастица из вакуума вектор скорости частицы направлен от горизонта событий, а античастицы к горизонту. Т.е. энергия частицы улетает, а античастица аннигилирует с веществом черной дыры, уменьшая ее энергию (хотя при этом должны родиться фотоны, которые компенсируют потери энергии. Ну да ладно.) Т.к. масса черной дыры значительно больше такой квантовой потери энергии и не приводит к исчезновению черной дыры, то мы должны рассматривать не одно такое событие, а их множество. В результате равновероятного распределения векторов скоростей частица-античастица при их рождении из вакуума получаем, что количество улетевших частиц и античастиц от черной дыры будет в среднем равным. Т.о. потеря энергии от улетевшей частицы, компенсируется приобретением энергии от прилетевшей частицы и улетевшей античастицы. Т.е. для массивной черной дыры среднестатистический эффект от испарения будет равен нулю. Если я где-то допустил ошибку, прошу меня поправить.

И в заключение, замечу, что "горизонт событий" все-таки первоначально означает именно причинно-следственные связи, а уж потом его применили к черной дыре в описанном Вами контексте. Что касается малости вещества во вселенной, то оно, как раз, вокруг черных дыр и концентрируется. Т.е. для них вещество всегда будет, пока не кончится совсем. А вот что же тогда???

Land, да никакой "идеи фикс", просто привык разбираться. Утверждение насчет "почти" не принимается. За счет чего это "почти" образовывается?

По поводу "горизонта":

Что касается "горизонта событий". Данное явление имеет отношение именно и только к черной дыре.

я возразил против слов "именно и только".

Land, почитал я еще про испарение черных дыр и у меня сложилось стойкое впечатление, что это не более чем гипотеза. Экспериментального подтверждения этому эффекту до сих пор нет, хотя черные дыра с различной массой должны бы были заканчивать свое испарение со взрывами регулярно. Но взрывов никто не фиксирует. Да сам эффект рожденный от "скрещивания" квантовых эффектов с классической гравитацией не внушает доверия. Кроме того, его наличие создает проблемы с увеличением энтропии и других парадоксов.

В космогонии - да, применяется к черным дырам. Но это вторичное приложение. Первоначально термин возник именно при интерпретации причинно-следственных событий в двух точках пространства-времени. Пользуясь вашей аналогией можно сказать, что если я говорю "скорость", то это относиться именно и только к скорости света. Ну да ладно, это не принципиальная тема. Я думаю, в этой части мы друг друга поняли.

Land, потрогать ее руками вряд ли кому то удастся. Чревато пересечением горизонта событий. Да и сейчас черная дыра тоже, по большому счету гипотеза, нежели однозначно установленный факт. Не верю я в сингулярности, и все тут!!!

Land:

Не верю я в сингулярности, и все тут!!!

ну это конечно серьезно

Я считаю, что если в решениях уравнений появляются +/-бесконечности, то уравнения не совсем точно описывают реальное явление. Аналогия с попытками Планка описать излучение при помощи классической термодинамики. И начало и конец спектра "ложились хорошо", но середина и там и там уходила в бесконечность. "Подправив консерваторию" и предположив, что энергия излучается-поглощается не непрерывно, а "порциями" Планк получил правильный спектр, без сингулярностей. Все это, конечно, общие рассуждения... Но все таки... Наука не должна стоять на месте...

Land, цитата из википедии:

Сингулярность

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Перейти к: навигация, поиск

Сингулярность:

* сингулярность в философии (от лат. singularis — единственный) — единичность существа, события, явления;

* математическая сингулярность (особенность) — точка, в которой математическая функция стремится к бесконечности или имеет какие-либо иные нерегулярности поведения (например, критическая точка);

* гравитационная сингулярность — область пространства-времени, в которой кривизна пространственно-временного континуума обращается в бесконечность или терпит разрыв, либо метрика обладает иными патологическими свойствами, не допускающими физической интерпретации;

* сингулярность в физике — точка пространства, содержащая бесконечное (либо очень большое) количество энергии или материи (например, космологическая сингулярность — состояние Вселенной в начальный момент Большого взрыва, характеризующееся бесконечной плотностью и температурой вещества);

* технологическая сингулярность — предполагаемый некоторыми исследователями короткий период чрезвычайно быстрого технологического прогресса;

* сингулярность в биологии — понятие, обычно используемое для обобщения процесса эволюции;

* Singularity (игра) — компьютерная игра, научно-фантастический шутер от первого лица.

Мне кажется вы смешали понятие сингулярности и квантовой неопределенности. Ну да ладно. Сингулярность это и есть "физическое проявление" математической бесконечности. Но в том то и дело, что, по моему мнению, в реальных физических явлениях "бесконечностям" не место.

Квантовая теория (супер)струн устранят "сингулярности наблюдаемых величин" и пока является не более чем "хорошей математической моделью" без "изначальных бесконечностей".

Что касается Бозона Хиггса, то он, как раз, предсказывается Стандартной Моделью и ее модификациями и появился задолго до теории струн. Поэтому его обнаружение (или не обнаружение) будет скорее служить выбором между непротиворечивыми модификациями Стандартной Модели, а никак не подтверждением теории струн.

Поэтому с этой точки зрения я не немного больший пессимист, чем вы. Т.к. ждать, возможно, придется долго...

Land,

Скорость расширения около шести миллиардов лет назад начала увеличиваться.

с какой скоростью вселенная расширяется в настоящее время? с какой скоростью вселенная расширялась семь милиардов лет назад? в результате чего произошло ускорение? и еще вопрос, насколько велика вселенная(в световых годах)?...

Tochiazuma,

с какой скоростью вселенная расширяется в настоящее время? с какой скоростью вселенная расширялась семь милиардов лет назад? в результате чего произошло ускорение? и еще вопрос, насколько велика вселенная(в световых годах)?

а вы не знали, что вселенная сьедает мозг каждого, кто пытается ее измерить

Land, почитал я еще про испарение черных дыр и у меня сложилось стойкое впечатление, что это не более чем гипотеза.

Рыдаю