Ответить
  • 355 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    355 Senior Member Автор темы

    34760

    23 года на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 13 августа 2004 14:53 Редактировалось Orlik, 31 раз(а).

    Обсуждаем модели охранных систем, их установку и ремонт.
    Прежде, чем задавать вопросы, пожалуйста, обратите внимание на следующие пункты:
    1. Для того, чтобы наши ответы были наиболее полными, обязательно указывайте марку, модель и год выпуска автомобиля, марку и модель охранной системы. Для тех, кто ищет вариант сигнализации для своей машины, желательно указать перечень требований к системе (обратная связь, дист. запуск двигателя, турботаймер и т.д.).
    2. Ознакомьтесь с нижеприведенной информацией, которая даст ответы на некоторые вопросы. Эта информация будет постоянно обновляться и дополняться:

    1. «Какую сигнализацию выбрать на мою машину?»

    Все сигнализации универсальны и любая модель может быть установлена на любую машину. Все системы имеют достаточное количество сервисных каналов для реализации дополнительных функций (дожим стекол, открытие багажника, включение webasto и турботаймера и т.д.), «присущих» только Вашему авто и также имеют достаточное количество входов для контроля за машиной. Если Вам понравилась какая-либо система, например, из каталога "Onliner", то можете смело покупать и устанавливать - она станет без особых вопросов. Если все-таки есть какие-то сомнения, то задавайте вопросы, не забыв указать модель и год выпуска Вашего автомобиля и Ваши требования к охранной системе.

    2. «На машину с МКПП, наверное, нельзя поставить сигнализацию с запуском двигателя?»

    Все сигнализации с дистанционным и автоматическим запуском двигателя имеют функцию проверки нейтрали. Работает следующим образом: прежде, чем достать ключ из замка зажигания необходимо затянуть ручник, затем достать ключ, двигатель при этом будет продолжать работать, выйти из машины, закрыть дверь и поставить на охрану. Двигатель выключится, сигнализация встанет под охрану. После этого возможен дист. запуск. Если после постановки в охрану появится необходимость снятия с охраны и открытия двери, то всю процедуру придется проделать заново, т.к. подразумевается, что коробку можно поставить на передачу .

    3. «Наличие спрятанного ключа в машине для реализации дист. запуска двигателя сводит на «нет» штатную систему безопасности?»

    Ключ, спрятанный в «недрах» торпеды опрашивается штатным иммобилайзером ТОЛЬКО в момент дистанционного или автоматического запуска двигателя. Все остальное время он бездействует и ничем не выдает свое присутствие, соответственно, иммобилайзер работает в штатном режиме, выполняя свои функции. Время на поиск ключа для злоумышленника сравнимо со временем поиска блока сигнализации. Если это время у него есть, значит Ваша машина уже не стоит у Вас под подъездом.

    4. «У меня гарантийный автомобиль. Могу ли я поставить сигнализацию НЕ у дилера?»

    Каждый дилер решает вопросы с ремонтами гарантийных автомобилей по разному. У одних это это действительно техническое исследование проблемы в автомобиле. В таких случаях, как правило, выясняется, что проблема того же датчика ABS является гарантийным случаем и подлежит замене по гарантии. Т.е. выход из строя датчика ABS не является результатом неправильной установки сигнализации. У других это будет однозначно виновата сигнализация и Вы ни как не сможете доказать обратное, т.к. даже если Вы закажете экспертизу - то проводить ее, по всей вероятности, будут на том же автосалоне. Тут все на порядочности автосалонов. Это к тому, что хотите безусловную гарантию на автомобиль, записывайтесь в автосалон, и не факт, что в случае проблемы они все бросят и придут к Вам на помощь. Для них важна юридическая сторона, они могут разобраться в правах и обязанностях сторон. Если человек для себя в первую очередь ставит технические вопросы, реализацию дополнительных функций - то, скорее всего, он найдет ответы не в автосалоне. Готового решения данной ситуации нет.

    Сигнализации без обратной связи.
    Системы, имеющие двух- трех- или четырехкнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Дальность действия брелока – 20-30 метров.
    Ценовая категория – 60-110 у.е. с установкой.

    Сигнализации с обратной связью.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1200-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку). Данные дистанции верны в прямой видимости без каких-либо электромагнитных помех.
    Ценовые категориии – 120-220 и 250-750 у.е. с установкой

    Сигнализации с обратной связью и функцией дистанционного и автоматического запуска двигателя.
    Системы, имеющие трех- четырех- или пятикнопочный брелок управления, реагирующие на вскрытие дверей, капота, багажника, на слабый или сильный удар, на включение зажигания и блокирующие двигатель внешним или встроенным реле. Оповещают о сработках звуковым (сирена в комплекте) и световым («аварийка» или габариты) сигналами. Сигналы о сработках и состоянии системы также приходят на брелок управления в виде светодиодной или жк-индикации. Имеют встроенную сервисную функцию дистанционного и автоматического запуска двигателя (возможность запуска по таймеру, температуре и будильнику). Предусмотрена возможность подключения на автомобили как с автоматической так и с механической коробкой передач. Дальность действия – 600-1500 м в режиме управления (от брелока к машине) и 1500-3000 м в режиме оповещения (от машины к брелоку).
    Ценовые категории – 170-300 и 350-980 у.е. с установкой.

    Сигнализации с GSM/GPS-оповещением.
    Системы, идентичные вышеуказанным, принимающие сигналы о сработках на телефон владельца и полностью с него управляемые. Кроме стандартного набора охранных функций могут иметь встроенный датчик наклона/перемещения и дистанционный запуск двигателя. Координаты местонахождения авто вычисляются по базовым станциям оператора GSM или по сигналам спутников (при наличии GPS-модуля). Дальность – в пределах действия GSM-сети.
    Ценовая категория – 200-1100 у.е. с установкой.
    Цены - усредненные по городу, приведены справочно. Условная единица равна стоимости доллара США в бел. рублях на день установки или продажи охранной системы.

    CAN-шина, говоря простым языком, представляет собой витую пару, соединяющую блоки управления различными системами автомобиля и передающую уникальный для каждой системы цифровой код. Каждый блок управления понимает именно свой код и выполняет свои функции при приеме этого сигнала. Данный тип управления значительно минимизирует количество электропроводки, которой и так в избытке в современных автомобилях.
    CAN-адаптер - устройство, позволяющее вычитывать из шины нужные сигналы (открытые двери, капот, багажник, включение зажигания, состояние штатной охранной системы, состояние ручника, педали тормоза, тахометра) и отправлять эти сигналы на нужные входы охранной системы. В свою очередь, сигнализация передает адаптеру информацию о закрытии центрального замка, включении световой сигнализации, закрытии стекол, открытии багажника и адаптер, кодируя в нужный цифровой сигнал, передает эту информацию в шину, заставляя включаться нужные устройства. Использование CAN-адаптера позволяет минимально внедряться в штатную проводку автомобиля, повышая тем самым надежность подключения и работы охранной системы. Применяется при установке сигнализаций на большинство автомобилей после 2002 г.в..

    Список моделей авто, для которых при установке сигнализации требуется CAN-адаптер (PDF-файл).

    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Starline
    Автомобили, которые поддерживаются адаптерами Pandora

    Список постоянно обновляется.

    Список автомобилей, в которых поддерживается технология автозапуска без ключа

    Список автомобилей, для которых поддерживается запуск от штатного ключа

    Для выбора автосигнализации используйте каталог Onliner.by: catalog.onliner.by

    Куратор ветки - Orlik

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • sva75 Senior Member
    офлайн
    sva75 Senior Member

    2454

    18 лет на сайте
    пользователь #49769

    Профиль
    Написать сообщение

    2454
    # 15 декабря 2006 19:39

    4 Netrope: Да вы батенька глубоко заблуждаетесь. При "прямых" руках даже убогая сигналка типа APS будет работать без проблем годами (Самому в 2001г. ставили APS-2100 и до сих пор новый хозяин ездит и радуется, только батарейку меняй раз в 2 года), а сейчас на новой машине стоит с обратной связью за 165 (с установкой) и никаких проблем за 9 месяцев.

    P.S. Так что при установке главное "прямые" руки и "светлая" голова:znaika:

    Пока техника работает - не мешай ей!
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 15 декабря 2006 22:05
    Lonewolf:

    А KeeLoq уже вообще фикция. Хоть за 500баксов. Вскрыли его (кто-то слил коды). В Авторевю статья и фотки отмычек в виде пультов ДУ, СДплееров и т.д. Баста карапузики

    Мне вот одно интересно... Пульты ДУ - это ИК передатчик, а сигналка работает по радиоканалу... :-?

    Это просто маскировка под эти предметы

    Причем и пульт и СД и т.д. работают по своему прямому назначению. А когда надо - открывают машины

    На сайте Авторевю этот номер пока не полный.

    .
  • GRIZZLY- Senior Member
    офлайн
    GRIZZLY- Senior Member

    8582

    18 лет на сайте
    пользователь #70271

    Профиль
    Написать сообщение

    8582
    # 16 декабря 2006 14:08

    Может, кто знает, где в Минске уже есть MS-505?

  • Bomgik Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Bomgik Паяльник & Отвертка TEAM

    783

    19 лет на сайте
    пользователь #34937

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 16 декабря 2006 19:06

    А KeeLoq уже вообще фикция. Хоть за 500баксов. Вскрыли его (кто-то слил коды).

    Держи меня трава.... Кейлог ещё не вскрыли это раз... Вобще то его и не вскрывали это 2-а, микрочип который владеет торговой маркой кейлог за 300$ продаст любому диск с прогами на асме и на С + отладочную плату... это 3-и. Ну и четыре боюсь что в авторевю описан способ под названием подмена. Извесный ещё с времен когда эти сиги форд ставил на сайры и ягуары...

    з.ы. хотя кейлог это уже история.

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    24538

    22 года на сайте
    пользователь #5261

    Профиль

    24538
    # 17 декабря 2006 08:28

    Bomgik, если ты все разложишь по полочкам и объяснишь что к чему - будет здорово

    Авторевю №21 2006г. Страница 100

    1. Украдены ключи к системам кодирования Keeloq южноафриканской фирмы Nanoteq

    2. Прибор, замаскированный по пульт ДУ, СД плеер, детскую игру и просто брелок от сигналки, зная код с системам кодирования и выловя в эфире знакомый формат сообщения - расшифровывает его и генерит нужный сигнал.

    3. Технология криптозащиты KeeLoq не секретная. Все есть в открытой документации. Но для генерации кода конкретной охранной системы - надо знать 64битный ключ, который записывается в память брелока на заводе. Вот эти ключи и сперли, ведь как известно - Бабло побеждает зло (с)

    .
  • Bomgik Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Bomgik Паяльник & Отвертка TEAM

    783

    19 лет на сайте
    пользователь #34937

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 17 декабря 2006 10:57

    Авторевю №21 2006г. Страница 100

    Не читал. как сделать это на сайте не осилил.

    Что значит украдены ключи? Или ты думаешь на заводе они ведут картотеку по этим ключам? да и насколько помниццо там их 2-а один 64бита другой 32бита. если хош подробней есть такой сайтик www_microchip_com Эта контора владеет маркой кейлог. Там есть все описания. Программ конечно там нет:wink:

    В сети можешь найти кусок пдфки в которой описан алгоритм расшифровки сообщения+прога на асме.

    Описывать сам способ подмены долгло и муторно. В двух словах владелец авто нажимает 2-а раза на кнопку на пульте, все эти 2-а сигнала до сигналки не доходят, после второго нажатия и перехвата сообчения отсылается первое перехваченое сообщение и авто на охране. Хозяин уходит. А второй перехваченой посылкой машина отпирается. Вот и всё.

    Вот эти ключи и сперли, ведь как известно - Бабло побеждает зло (с)

    Нереальная шутка. Смотри. Есть Такая хрень называется i-Button(ds1990) от даласа ставится в домофоны, иммобилайзеры и прочую хрень. В обчем их в мире просто дофига. По твоей логике за бабло можно купить список ключей на заводе в количестве шкафа двд и подбирать их?:D

    з.ы. если смотрел брат-2 эпизод когда они угоняли вольву. Вот там он подобрал ключ. Но в реале это не так быстро:wink:

    з.ы.2. сейчас кейлог актуален только для открытия дверей. Изжил он себя.

  • GRIZZLY- Senior Member
    офлайн
    GRIZZLY- Senior Member

    8582

    18 лет на сайте
    пользователь #70271

    Профиль
    Написать сообщение

    8582
    # 17 декабря 2006 11:51
    GRIZZLY-:

    Может, кто знает, где в Минске уже есть MS-505?

    Ну ответьте же кто-нибудь!

    Пожалуйста!

  • Bomgik Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Bomgik Паяльник & Отвертка TEAM

    783

    19 лет на сайте
    пользователь #34937

    Профиль
    Написать сообщение

    783
    # 17 декабря 2006 14:37

    Ну ответьте же кто-нибудь!

    Пожалуйста!

    http://www.magic-by.com/ Посмотри здеся на малине

  • GRIZZLY- Senior Member
    офлайн
    GRIZZLY- Senior Member

    8582

    18 лет на сайте
    пользователь #70271

    Профиль
    Написать сообщение

    8582
    # 18 декабря 2006 09:11

    Нету там - а в России уже есть...

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7791

    22 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 18 декабря 2006 09:53

    GRIZZLY- (цитата):

    Может, кто знает, где в Минске уже есть MS-505?

    Ну ответьте же кто-нибудь!

    Пожалуйста!

    Обратись в личные - а то на малине тебе впарят :tongue::molotok:

    Баляць маи крылля!
  • GRIZZLY- Senior Member
    офлайн
    GRIZZLY- Senior Member

    8582

    18 лет на сайте
    пользователь #70271

    Профиль
    Написать сообщение

    8582
    # 18 декабря 2006 20:36
    zmiter:

    GRIZZLY- (цитата):

    Может, кто знает, где в Минске уже есть MS-505?

    Ну ответьте же кто-нибудь!

    Пожалуйста!

    Обратись в личные - а то на малине тебе впарят :tongue::molotok:

    Кто мне там чё впарит и кому в личные?

  • zmiter CX Team
    офлайн
    zmiter CX Team

    7791

    22 года на сайте
    пользователь #5181

    Профиль
    Написать сообщение

    7791
    # 19 декабря 2006 10:25

    GRIZZLY-, ко мне 8)

    Баляць маи крылля!
  • J_U_L Neophyte Poster
    офлайн
    J_U_L Neophyte Poster

    11

    18 лет на сайте
    пользователь #79102

    Профиль
    Написать сообщение

    11
    # 20 декабря 2006 12:33

    Товарищи. Какую сигналку вы посоветуете на совсем простенькую машинку (Opel corsa), есть родной иммобилайзер. И чтобы не особо дорогая была...:)

  • val. Member
    офлайн
    val. Member

    149

    18 лет на сайте
    пользователь #76182

    Профиль
    Написать сообщение

    149
    # 20 декабря 2006 17:06

    Автосигнализация "Centurion Xanadu".

    Максимальный радиус действия канала брелока 500м.

    А как на практике?Кто пользуется такой охранкой?

  • Netrope Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    Netrope Паяльник & Отвертка TEAM

    1531

    19 лет на сайте
    пользователь #31806

    Профиль
    Написать сообщение

    1531
    # 7 января 2007 10:52

    После отключения всех разъёмов сигналки "excalibur AL-900ATV" и последующего подключения разъёмов срабатывает ЦЗ и щёлкает релле, затем щёлкание прекращается, это нормально.

    П.С. сигналка перестала "слышать" брелок за пару недель, сейчас если опять выдрать все провода с блока сигналки машина по идее должна заводится?

    А вообще есть ли кто займётся демонтажём, оставли-бы я себе ЦЗ и небыло бы гемор а сигналкой, убеждён в том, что дешёвые сигналки это марока толька - владельцу.

  • YakudzaBLR Member
    офлайн
    YakudzaBLR Member

    476

    21 год на сайте
    пользователь #8765

    Профиль
    Написать сообщение

    476
    # 16 января 2007 02:10

    Имею необходимость поставить себе сигнализацию, однако не имению ни малейшего понятия как их выбирать, куда обращаться, что бы поставили нормально и т.д. По пожеланиям: наличие пейджера. Ценник: даже и не знаю, если реально, то в 100 вложиться бы с установкой, если нет - то что делать, бум рассматривать более дорогие варианты :)

    Подпись...
  • p1mp Senior Member
    офлайн
    p1mp Senior Member

    1505

    20 лет на сайте
    пользователь #18972

    Профиль
    Написать сообщение

    1505
    # 16 января 2007 02:18

    подписываюсь к YakudzaBLR, . тоже актуально для меня :)

    хочу..
  • eXmortal Senior Member
    офлайн
    eXmortal Senior Member

    5270

    19 лет на сайте
    пользователь #33880

    Профиль
    Написать сообщение

    5270
    # 23 января 2007 19:47

    Что посоветуете из сигналок до 100 - 120$ ?

    Somebody call for an exterminator?
  • GRIZZLY- Senior Member
    офлайн
    GRIZZLY- Senior Member

    8582

    18 лет на сайте
    пользователь #70271

    Профиль
    Написать сообщение

    8582
    # 24 января 2007 16:10

    Жди ms-505.

    Скоро появится.

    Вот ссылка http://autoshop-by.com/signal/magic-sistem/ms-505.shtml.

    Я туда звонил, сказали в начале следующей недели будет.

  • genn37 Neophyte Poster
    офлайн
    genn37 Neophyte Poster

    1

    17 лет на сайте
    пользователь #83879

    Профиль
    Написать сообщение

    1
    # 26 января 2007 20:16

    Приветствую!

    Купил авто с сигналкой excalibur. Теперь не могу снять аккумулятор. При отключении массы срабатывает сигнализация (даже при снятой с охраны), но, естественно, очень тихо. Пищит и ничем не сбрасывается. Может кто сталкивался, как оставить машину на ночь без аккумулятора, чтобы не пищала и соответственно не разряжался резервный аккумулятор.

    Спасибо.