Ответить
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4627

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4627
    # 2 октября 2007 17:05

    Перевод.by, да ну их с маркетингом...

    Если речь про БАД, то да, там выдается "Сертификат соответствия". + К удостоверению о гигиенической регистрации.

    Биологически активная добавка к пище "Тяньши" в капсулах с мицелием кордицепса, 100 капсул по 0,5 г, производства Тянцьзинская Тяньши Биоинженеринг зарегистрирована в РБ.

    В регистрационном удостоверении написано "для реализации через аптечные организации", "Не рекомендуется принимать детям".

    Но, как уже говорилось, "эффективность" БАД никто при регистрации не оценивает, оценивается безопасность, т.е. отсутствие в этой таблетке радионуклидов, пестицидов и т.п.

    Хорошо бы посмотреть документы, поданные для регистрации. :) Потому что в них (в т.ч. в инструкции и на упаковке) не должно быть ни слова об иммуномодулирующей активности, ни вообще о каком-либо терапевтическом эффекте.

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4627

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4627
    # 2 октября 2007 17:14
    slavarasup2:

    не нужно редактировать, теперь в контексте понятно.

    я не претендую на славу доктора. Неотон тоже не входит в безрецептурный перечень... Впредь буду осторожнее с советами.

    v2, Для сердца можно какие-нить "омега-3" посоветовать. Вроде "Витрум кардио" или белорусский БАД "омегатриен". Или Омакор от PRONOVA BIOCARE A.S. FOR SOLVAY PHARMACEUTICALS GMBH, НОРВЕГИЯ.

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • v2 Senior Member
    офлайн
    v2 Senior Member

    952

    19 лет на сайте
    пользователь #46651

    Профиль
    Написать сообщение

    952
    # 2 октября 2007 22:45

    Для сердца можно какие-нить "омега-3" посоветовать. Вроде "Витрум кардио" или белорусский БАД "омегатриен". Или Омакор от PRONOVA BIOCARE A.S. FOR SOLVAY PHARMACEUTICALS GMBH, НОРВЕГИЯ.

    Это не лекарственные средства?

    Жизнь, как футбол. Матчи, голы, победы, поражения, великие поступки, нелепые ошибки… желтые карточки © v2
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4627

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4627
    # 3 октября 2007 08:37

    Витрум кардио и Омакор - лекарственные средства (отпускаются без рецептов), Омегатриен - БАД. Содержат полиненасыщенные незаменимые жирные кислоты класса омега-3

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • Dragocat Senior Member
    офлайн
    Dragocat Senior Member

    1573

    17 лет на сайте
    пользователь #99645

    Профиль
    Написать сообщение

    1573
    # 5 октября 2007 12:43

    Pharmacist, насчет регистрационных документов, я, понятно, ничего не знаю.. Насчет инструкции и упаковки тож не знаю, но можно уточнить.. А вот в их брошюрах многие вещи позиционируются как именно иммуномодуляторы. И те,кто их принимают и предлагают другим "вложить деньги в свое здоровье", тоже называют их иммуномодуляторами.

    Рассказывали даже, как давали маленькому ребенку, у которого три дня температура держалась, а потом упала. Убеждены, что это произошло под действием чудесных капель от Sigcess. Говорили, что у ребенка "вообще не было иммунитета" до тех пор, пока не начали давать ЭТО. А тот вариант, что температура могла упасть просто потому, что организм сам сумел справиться с вирусом, они даже не рассматривают.

  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    20 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 5 октября 2007 13:03

    Вы имеете дело с сектой, гоните их :) Повышение температуры как раз признак иммунитета. И кто вам сказал, что дети не могут болеть три дня? Да хоть день.

    что-то не так
  • vi.rus Member
    офлайн
    vi.rus Member

    351

    19 лет на сайте
    пользователь #31941

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 5 октября 2007 13:44
    Pharmacist:

    На стенках кружки образовался серо-зеленый осадок. Этот осадок я не могу отмыть уже месяц. В желудке будет что-то другое?

    несомненно да. Разница между свойствами любого препарата in vivo и in vitro - это скорее правило, чем исключение. Кроме того слизистая желудка очень быстро регенерирует :) Хотя, конечно, смысла в покупке витусов уловить сложно. Ибо есть масса надежных и более удачных альтернатив за практически те же деньги.

    aorai:

    Самые лучшие витамины - качественное мясо.

    кстати, в руководствах по онкологии чрезмерное увлечение красным мясом, особенно в жареном виде - пропечатано как фактор риска по раку кишечника. И между прочим - как доказанный фактор :roll:

  • Dragocat Senior Member
    офлайн
    Dragocat Senior Member

    1573

    17 лет на сайте
    пользователь #99645

    Профиль
    Написать сообщение

    1573
    # 5 октября 2007 13:53

    slavarasup2, о том и говорю, что признак.. А они как зомби - просто НЕВМЕНЯЕМЫЕ. "Мы стали принимать ЭТО (там целая куча баночек) и нам стало лучше!" Тот аргумент, что они и так здоровы, что неизвестно, во что им выльется прием неизвестно чего через пару лет, на них не действует.

    Барышня рассказывала, что ее мать в 57 лет стала читать без очков, у нее подскочил гемоглобин, и вообще все болезни сошли на нет.

    На вопрос, почему, если ваша продукция столь чудодейственна, люди вокруг продолжают болеть и умирать, и никто не принимает эти грибы, отвечают, что потому что "есть такие люди как вы, которые ничему не верят!А вот когда вам станет плохо, тогда вспомните о нас". О,:D у них там чувак излечился от ангины за два дня.

  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4627

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4627
    # 5 октября 2007 14:30

    Pharmacist (цитата):

    На стенках кружки образовался серо-зеленый осадок. Этот осадок я не могу отмыть уже месяц. В желудке будет что-то другое?

    несомненно да. Разница между свойствами любого препарата in vivo и in vitro - это скорее правило, чем исключение. Кроме того слизистая желудка очень быстро регенерирует Хотя, конечно, смысла в покупке витусов уловить сложно. Ибо есть масса надежных и более удачных альтернатив за практически те же деньги.

    Да, ладно, доктор, я утрировал :shuffle: Просто для сгущения красок и красного словца. Хотя если 2 вещества в одном растворе дают осадок, то скорее всего и в стакане, и в желудке этот осадок образуется, если только кислая среда не станет препятствием.

    Но это не меняет того, что витусы - галимая химия в не лучшем смысле этого слова.

    Перевод.by, про сертификаты Ваша правда, запамятовал я. Регистрационное удостоверение выдаваемое на лек.средство, оно же по аглицки (дублируется надпись). registration sertifikate

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • vi.rus Member
    офлайн
    vi.rus Member

    351

    19 лет на сайте
    пользователь #31941

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 5 октября 2007 16:52
    v2:

    Pharmacist, можно еще совет? Какие есть препараты для укрепления и востановки после физических нагрузок сердца? Знаю в профессиональном спорте применяют неотон (через капельницы), но любителю это сложно (технически). Может, знаете что?

    кстати, интересный вопрос. Вообще-то профессиональный спорт ничего общего с укреплением здоровья не имеет :) Если Вы практикуете такие нагрузки, что для восстановления сердца после них требуются фармпрепараты (и вы не проф.спортсмен) то вряд ли это разумно...

  • v2 Senior Member
    офлайн
    v2 Senior Member

    952

    19 лет на сайте
    пользователь #46651

    Профиль
    Написать сообщение

    952
    # 5 октября 2007 18:58

    vi.rus, не сказать, что такие уж нагрузки. Но, скажем, я пью иногда креатин. Вот подумал, может что-то вроде неотона есть, только не с "замутом" лекарственное средство. Что-то простое, безвредное, нейтральное.

    Жизнь, как футбол. Матчи, голы, победы, поражения, великие поступки, нелепые ошибки… желтые карточки © v2
  • v2 Senior Member
    офлайн
    v2 Senior Member

    952

    19 лет на сайте
    пользователь #46651

    Профиль
    Написать сообщение

    952
    # 5 октября 2007 19:21

    Хотя, конечно, смысла в покупке витусов уловить сложно. Ибо есть масса надежных и более удачных альтернатив за практически те же деньги.

    Зато у них есть витамины с L-карнитином.

    А где другие такие найти?

    Жизнь, как футбол. Матчи, голы, победы, поражения, великие поступки, нелепые ошибки… желтые карточки © v2
  • vi.rus Member
    офлайн
    vi.rus Member

    351

    19 лет на сайте
    пользователь #31941

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 6 октября 2007 16:45
    v2:

    vi.rus, не сказать, что такие уж нагрузки. Но, скажем, я пью иногда креатин. Вот подумал, может что-то вроде неотона есть, только не с "замутом" лекарственное средство. Что-то простое, безвредное, нейтральное.

    практически здоровому человеку для сердца - посоветовал бы боярышник/поливитамины/омега-3/аспаркам - вобщем, чтобы без фанатизма. Я что-то не помню чтобы Пааво Нурми карнитином или креатином баловался или советовал их в своих книгах. А у него-то на сердечко нагрузка была - ого-го :) Качки - другое дело. Вообще, я давно не интересовался работами по спортивной медицине (по крайней мере - в этом году :)), но могу предположить, что если Вы на нагрузках раскормите сердечную мышцу тканевыми стимуляторами до вышеупомянутой здесь гипертрофии левого желудочка - ничего хорошего в этом не будет. Есть шанс потом с возрастом поиметь проблемы и бегать по консультантам с кардиограммами. Лучше без фанатизма.

    Еще раз повторюсь - это если интересует здоровье, а не голы-очки-секунды. Там совсем другой разговор, и препараты совсем другие.

  • Serzhant25 Senior Member
    офлайн
    Serzhant25 Senior Member

    842

    19 лет на сайте
    пользователь #33027

    Профиль
    Написать сообщение

    842
    # 6 октября 2007 18:21

    vi.rus, +1, а что негативного скажете про инозин, он же рибоксин. Про ресинтех АТФ объяснять не нужно. Интересуют побочные эффекты.

    Вариант употребления аспирина перед нагрузками, может рассматриваться, как фактор ускорения восстановления ССС, снижения пульсовой стоимости упр?

  • vi.rus Member
    офлайн
    vi.rus Member

    351

    19 лет на сайте
    пользователь #31941

    Профиль
    Написать сообщение

    351
    # 6 октября 2007 20:47
    Serzhant25:

    vi.rus, +1, а что негативного скажете про инозин, он же рибоксин. Про ресинтех АТФ объяснять не нужно. Интересуют побочные эффекты.

    Вариант употребления аспирина перед нагрузками, может рассматриваться, как фактор ускорения восстановления ССС, снижения пульсовой стоимости упр?

    хм, приятно пообщаться с грамотным человеком :) Ну, вопрос по инозину, как я понимаю исходит от поклонника бодибилдинга :) Вообще-то я бы не стал ругать инозин. Субъективно мне вообще нравятся препараты-дериваты растительных алкалоидов. Тсзать природа - лучший фармтехнолог :) Сам его часто назначаю, правда в основном в варианте польского гроприносина и в качестве иммуномодулятора. Кстати, для качка иммуномодулирующие свойства инозина весьма актуальны, т.к. от силовых нагрузок (я уж не говорю от стероидов) иммунитет серьезно страдает. ПРепарат малотоксичен, по крайней мере в лечебных дозах. Вовсю назначается даже беременным женщинам. Узкое место я бы отметил только одно - как нуклеозид и производное ксантина может провоцировать проблемы с обменом мочевой кислоты. Тем более, опять-таки у качков, у которых высокое потребление белков. Так что ежели в семье кто страдал подагрой, мочекаменной болезнью - использовать с осторожностью. При длительном приеме не помешает контроль анализа мочи на соли (ураты), биохимии крови - на мочевую кислоту, креатинин, мочевину.

    Аспирин - ну если в спортивных целях, то есть смысл дозировать как антиагрегант (т.е. 60-75 мг, не больше). Ессно, улучшая реологию крови, он будет снижать нагрузку на ссс. Но! Аспириновый ажиотаж в плане положительного влияния на ССС сейчас слегка охладел, т.к. в долгосрочном аспекте он ухудшает функцию эндотелия - и это ухудшение в итоге как минимум уравновешивает полезные эффекты аспирина на реологию крови. Сейчас как антиагрегант на вершине славы - клопидогрель. В спортивных целях для указанных в вопросе целей я бы предпочел омегу-3. Тем более что омега-3 в дополнение к этому убивает еще пару зайцев...

  • Superwad Linux Team
    офлайн
    Superwad Linux Team

    1352

    21 год на сайте
    пользователь #12690

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 6 октября 2007 21:22

    slavarasup2, Вам уважаемый с такими выражениями как не покупай белорусское надо быть поосторожнее!!! Так как Вам должно быть известен тот факт, что любое действующее вещество имеет минимальную (щадящую) и максимальную (ударную) дозировку. И не надо выставлять себя на посмешище специалистам, как некоторые товарищи из парламента, которые НЕ ЗНАЮТ принципиальной разницы между белорусским и импортным аналогом. А разница СУЩЕСТВЕННАЯ!!! В импортных аналогах идет УДАРНАЯ ДОЗА (сами понимаете как это для организма!), а наши препараты идут в щадящих дозировках. Вот почему, когда предлагают импортный аналог ВСЕГДА надо проконсультироваться с врачом. А для остальных сообщу, что собственных витаминов мы не производим (по крайне мере не производили), а то что выпускается - просто расфасовка микстов собственного производства из импортируемых ингредиентов. Кстати, многие препараты у нас не производятся, а только фасуются - таковы требования GMP. Поэтому говорить что ВСЕ белорусские лекарства плохие, а только импортные супер нельзя.

    ЗЫ. Есть некоторые виды препаратов миробиологического происхождения которые выпускаются только у нас, так как по непонятной до сих пор причине эти микроорганизмы развиваются исключительно только в РБ. :znaika:

    <p>Пока M$ не научится грамотно писать код все её прдукты будут мёртвыми <img src="http://forum.onliner.by//images/smilies/icon_wink.gif" alt=";)" style="vertical-align:bottom;" /> 400-60-59 Постер без карточки - не постер!!!</p>
  • Superwad Linux Team
    офлайн
    Superwad Linux Team

    1352

    21 год на сайте
    пользователь #12690

    Профиль
    Написать сообщение

    1352
    # 6 октября 2007 21:24

    Кстати раз заговорили про импортные витамины, никто не просветит про голландские витамины /БАДЫ для ребенка (7 лет). Просто порекомендовали, а найти информацию по ним не могу :(

    <p>Пока M$ не научится грамотно писать код все её прдукты будут мёртвыми <img src="http://forum.onliner.by//images/smilies/icon_wink.gif" alt=";)" style="vertical-align:bottom;" /> 400-60-59 Постер без карточки - не постер!!!</p>
  • v2 Senior Member
    офлайн
    v2 Senior Member

    952

    19 лет на сайте
    пользователь #46651

    Профиль
    Написать сообщение

    952
    # 6 октября 2007 21:52

    практически здоровому человеку для сердца - посоветовал бы боярышник/поливитамины/омега-3/аспаркам - вобщем, чтобы без фанатизма.

    Спасибо. Просто омега-3... читал инструкцию, так чего-то не захотелось. Аспаркам - это тоже "без фанатизма?".

    А вообще буду просто режим вести, как и раньше.

    А еще бананы, курага, изюм, брусника, клюква.

    Жизнь, как футбол. Матчи, голы, победы, поражения, великие поступки, нелепые ошибки… желтые карточки © v2
  • Pharmacist Senior Member
    офлайн
    Pharmacist Senior Member

    4627

    19 лет на сайте
    пользователь #47920

    Профиль
    Написать сообщение

    4627
    # 6 октября 2007 23:55
    Superwad:

    slavarasup2, Вам уважаемый с такими выражениями как не покупай белорусское надо быть поосторожнее!!! Так как Вам должно быть известен тот факт, что любое действующее вещество имеет минимальную (щадящую) и максимальную (ударную) дозировку. И не надо выставлять себя на посмешище специалистам, как некоторые товарищи из парламента, которые НЕ ЗНАЮТ принципиальной разницы между белорусским и импортным аналогом. А разница СУЩЕСТВЕННАЯ!!! В импортных аналогах идет УДАРНАЯ ДОЗА (сами понимаете как это для организма!), а наши препараты идут в щадящих дозировках. Вот почему, когда предлагают импортный аналог ВСЕГДА надо проконсультироваться с врачом. А для остальных сообщу, что собственных витаминов мы не производим (по крайне мере не производили), а то что выпускается - просто расфасовка микстов собственного производства из импортируемых ингредиентов. Кстати, многие препараты у нас не производятся, а только фасуются - таковы требования GMP. Поэтому говорить что ВСЕ белорусские лекарства плохие, а только импортные супер нельзя. ЗЫ. Есть некоторые виды препаратов миробиологического происхождения которые выпускаются только у нас, так как по непонятной до сих пор причине эти микроорганизмы развиваются исключительно только в РБ.

    Вы тоже поосторожнее с выражениями. "ударная доза", "щадящая доза", белорусских лек.средств более 600 наименований (с учетом разных дозировок). Вы обо всех сказать хотите "Щадящая"? Про импорт вообще говорить так... Есть индийский импорт, а есть более менее цивилизованный...

    Есть другая тема. Если 5 мг эналаприла производства например мерк шарп или крка имеют тоже самое действие, что 20, а то и 30 местного или индийского, это не говорит в пользу последних. А к этому прибавить степень очистки, качество вспомогательных веществ, технологию производства, и как результат: 1 - эффективность, 2- частота развития побочных эффектов... Так что Вы тоже не смешите "специалистов" :wink: Тем более, что витус - вообще не лекарство...

    а премиксы, да, не местные. Но одно, когда это китай без особой обработки и к нему красители из тех, что подешевле, другое рошевские премиксы, которые когда-то были в витусах.

    v2,

    А еще бананы, курага, изюм, брусника, клюква.

    вместо аспаркама... :wink:

    Просто омега-3... читал инструкцию, так чего-то не захотелось.

    Чем не угодили незаменимые полиненасыщеные жирные кислоты? Не хотите в виде таблеток - оливковое масло, печень трески, там тоже омега-3.

    Рожденный ползать - все время грязный.
  • slavarasup2 Senior Member
    офлайн
    slavarasup2 Senior Member

    9326

    20 лет на сайте
    пользователь #28016

    Профиль
    Написать сообщение

    9326
    # 7 октября 2007 00:34

    Подтверждаю, белорусские лекарства не хуже индийских, если они из индийского сырья :D Без присказки не могу их сравнить с немецкими/американскими.

    что-то не так