Ответить
  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 14 февраля 2012 14:51
    Land:

    wilson:

    например 20гр зимой - это норма, многих это не устраивает

    лично я бы очень хотел посмотреть в глаза того человека, который определил эту норму.

    Главный санитарный врач страны :)

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30011

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30011
    # 14 февраля 2012 16:36

    forester80,
    пока расчет идет на котел в 50киловатт, если надо дополнительных 20киловатт берется котел на 70. Но опять же - эти расчеты должен производить не я, а проектант систем вентиляции - и сказать, мне надо тут, тут и тут столько-то тепла такой-то мощности, мне надо тут и тут электричество такое-то. Я так вижу правильную диспозицию. Вы же прекрасно знаете сколько могут дать электричества на дом... в принципе. Никому 100киловатт не дадут, просто сети не расчитаны на это.

    wilson,
    Тех задание, где я расписываю где и как все подключается, сколько идет везде электричества, тепла и воздуха - это и есть проект. Повторяюсь - те, с кем я ранее работал и так знали, что вода в бассейне должна быть вот такой температуры и температура воздуха выше на 2 градуса минимум, температуры воды. Странно задавать мне вопросы - вы хотите +18 в бассейне? :-? Если мощность увеличить нельзя - об этом опять же должен спрашивать проектант, а не я говорить - я тут решил что вам 1 киловатт избыточен. 30% запаса не надо, но 10% просто необходимо, т.к. завтра может зимы станут на 10% холоднее, например. Да и кто расчитывает системы тютелька-в-тютельку???

    Добавлено спустя 38 секунд

    Land,
    вообще-то она 18 градусов для жилых помещений.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28959

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28959
    # 14 февраля 2012 18:01
    kitnamore:

    Land,
    вообще-то она 18 градусов для жилых помещений.

    не, ну у нас в казарме всю зиму выше шести не было и выжили. Но это ж издевательство над людьми.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 14 февраля 2012 18:09

    Не советовал бы. В многоэтажных домах, при неграмотной обвязке калорифера можно просадить температуру всего стояка, не говоря о том, что это вообще запрещено.

    я ж сказал - разводка индивидуальная по квартирам. с отдельными счетчиками. куда и что я завел никого особо волновать не должно.
    а чисто технически какие ограничения ?

    заведите воздуховод за радиатор, под подоконник. Воздух надо греть калорифером только до +6 .. +12, что бы небыло конденсата на воздуховодах

    вот ни разу не понял идею. над подоконником окно - как воздуховод протяну снизу до воздуховода под потолком ?

  • forester80 Member
    офлайн
    forester80 Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #73443

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 14 февраля 2012 18:19
    kitnamore:

    Повторяюсь - те, с кем я ранее работал и так знали, что вода в бассейне должна быть вот такой температуры и температура воздуха выше на 2 градуса минимум, температуры воды. Странно задавать мне вопросы - вы хотите +18 в бассейне?

    Я делаю проще. В техзадании прописываю:
    1. Температура воды +26, температура воздуха в помещение бассейна +28
    2. Температура воздуха +28 обеспечивается ШТАТНЫМ отоплением помещения.
    Зачастую Заказчик считает, что теплого воздуха из вентиляции вполне хватит для обогрева, т.е. путают вентиляцию и воздушное отопление.

    kitnamore:

    пока расчет идет на котел в 50киловатт, если надо дополнительных 20киловатт берется котел на 70. Но опять же - эти расчеты должен производить не я, а проектант систем вентиляции

    Опять же, поступаю следующим образом:
    1. Называю Заказчику две цифры, кол-во электроэнергии и фазность для оборудования и количество необходимого тепла (воды или электричества).
    Заказчик сам определяет, что ему проще, 3кВт в баню затянуть, или горячую воду подводить. Под это подбираю оборудование.
    2. Котел подбирает себе Заказчик сам (учитывая в случае чего, названные мной нагрузки). Ведь у Зак. есть еще отопление, водоснабжение и т.д. Может ему будет проще не один, а два котла поставить. Затем по параметрам температуры воды из котла рассчитывается оборудование (калориферы).

    Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд

    bdfy:

    вот ни разу не понял идею. над подоконником окно - как воздуховод протяну снизу до воздуховода под потолком ?

    Ведете воздуховод по потолку, можно по стыку стена-потолок (будет фальшбалка, или зашьете). По углу стен (где окно) воздуховод опускаете вниз и потом под подоконник или за радиатор.

    Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд

    По этому принципу работают фанкойлы/кондиционеры скрытого монтажа. Ставят под окно и подключают приточный воздуховод. Летом холод, зимой тепло. Рециркуляция с подмесом свежего воздуха.

  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 14 февраля 2012 20:42
    bdfy:

    а чисто технически какие ограничения ?

    Стояк расчитан на некое среднее значение потребления и + запас. Поэтому и можете просадить соседей выше на отопление

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22839

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22839
    # 14 февраля 2012 21:23
    Kiryla2002:

    bdfy:

    а чисто технически какие ограничения ?

    Стояк расчитан на некое среднее значение потребления и + запас. Поэтому и можете просадить соседей выше на отопление

    Не верно. Обратка с квартиры уходит в обратку стояка и дальше на теплообменник в теплоузел. Тут вопрос больше к теплообменнику, сможет ли он нагревать на большую дельту воду в системе отопления. Скорее всего из-за пары квратир проблем не будет точно, а вот если всем подъездом...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 14 февраля 2012 22:47

    По углу стен (где окно) воздуховод опускаете вниз и потом под подоконник или за радиатор. По этому принципу работают фанкойлы/кондиционеры скрытого монтажа. Ставят под окно и подключают приточный воздуховод. Летом холод, зимой тепло. Рециркуляция с подмесом свежего воздуха.

    все равно плохо представил. воздуховод мне что в стену заштробить предлагается ? может дать ссылку на системы такого рода ?

  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 14 февраля 2012 23:39 Редактировалось Kiryla2002, 1 раз.
    wilson:

    Не верно. Обратка с квартиры уходит в обратку стояка и дальше на теплообменник в теплоузел.

    Таки да, туплю. Тогда получается, что можно самого себя подсадить из-за перерасхода тепла, так как сечение трубы то остается такое же... Ну и всем кагалом тоже можно :)

    Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд

    Land:

    не, ну у нас в казарме всю зиму выше шести не было и выжили.

    Для здоровья (и особенно для сна) полезнее температура 18-19 град с влажностью 40-70%. Хотя это для "советского" человека и непривычно... Максимум 21-22 град.

  • 29036 Senior Member
    офлайн
    29036 Senior Member

    6363

    21 год на сайте
    пользователь #29036

    Профиль
    Написать сообщение

    6363
    # 15 февраля 2012 01:55

    forester80, давай поступим немного проще - коттедж около 600 метров квадратных с родным газовым отоплением - какой бюджет системы с поддержанинием температуры и влажности (пускай даже совсем бессовестно неэкономный).

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    28959

    24 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    28959
    # 15 февраля 2012 09:10
    Kiryla2002:

    Для здоровья (и особенно для сна) полезнее температура 18-19 град с влажностью 40-70%. Хотя это для "советского" человека и непривычно... Максимум 21-22 град.

    Ну я конечно все это читал. И не оставляло впечатление, что речь идет о некоем сферическом человеке в вакууме. Мне лично при 22 уже не комфортно. Зато 35 переношу совершенно свободно.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30011

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30011
    # 15 февраля 2012 09:39

    Land,
    проживал в доме, где в некоторыхз квартирах зимой было +12-13 и лед на окнах изнутри. И ничего не добились жильцы :)

    forester80,
    я не считаю, что теплого воздуха из вентиляции хватит, отопление и батареями и теплым полом будет продвигаться. Говорю же - не надо искать крайностей.
    Вот, начался другой разговор - все же проектант говорит, что надо, а не заказчик.

    Advanced User,
    на 200 метров жилых бюджет был 8-9евро.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • forester80 Member
    офлайн
    forester80 Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #73443

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 15 февраля 2012 13:10
    kitnamore:

    Advanced User,
    на 200 метров жилых бюджет был 8-9евро.

    Где-то так и будет (приточно-вытяжкая + центральное пароувлажнение +кондиционирование). Но это только оборудование. Без материалов и работы.
    Причем, без особенных наворотов (типа наружный блок кондиционера метров 30 от здания, отсутствия внутренних блоков, индивидуальные параметры по влажности/температуре в каждой комнате, регулируемый расход воздуха по каждой комнате и т.д.)

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30011

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30011
    # 15 февраля 2012 13:48

    forester80,
    а какого порядка цены на контроллеры, которые позволяют поддерживать уникальный климат в каждой комнате?

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 15 февраля 2012 14:30

    на 200 метров жилых бюджет был 8-9евро.
    Где-то так и будет (приточно-вытяжкая + центральное пароувлажнение +кондиционирование)

    что то как то больно бюджетно. это меньше 2к евро. я на 3-4к $ оборудование то толком подобрать не могу на втрое меньшую площадь (

  • Kiryla2002 Senior Member
    офлайн
    Kiryla2002 Senior Member

    3627

    16 лет на сайте
    пользователь #179573

    Профиль
    Написать сообщение

    3627
    # 15 февраля 2012 17:32
    bdfy:

    что то как то больно бюджетно. это меньше 2к евро

    тама после 8-9 забыли написать К :)

    Land:

    Ну я конечно все это читал. И не оставляло впечатление, что речь идет о некоем сферическом человеке в вакууме. Мне лично при 22 уже не комфортно. Зато 35 переношу совершенно свободно.

    Речь идет о вдыхаемом воздухе, а не вакууме :) Каждому свое комфортно или привычно.

  • kitnamore Onliner Auto Club
    офлайн
    kitnamore Onliner Auto Club

    30011

    23 года на сайте
    пользователь #3114

    Профиль
    Написать сообщение

    30011
    # 15 февраля 2012 17:32

    bdfy,
    нифига не бюджетно - всякие дайкины и все по нормам. Видимо запросы какие-то очень диковинные, раз на 4к долларов нет оборудования.
    Наименование Ед. изм. Кол-во Цена за ед. EURO Сумма, EURO
    Приточно-вытяжная установка Daikin VAM1000FA шт. 1.00 2,544.00 2,544.00
    Проводной пульт управления BRC301B61 шт. 1.00 203.00 203.00
    Блок управления калорифером (догрев) BRP4A50 шт. 1.00 201.00 201.00
    Датчик канальный TG-K 330 шт. 1.00 23.00 23.00
    Датчик канальный TG-K 300 шт. 1.00 33.00 33.00
    Реле RG 25 шт. 1.00 22.00 22.00
    Калорифер CB250-3,0 шт. 1.00 168.00 168.00
    Вентилятор вытяжной Lineo 125 VO шт. 1.00 88.00 88.00
    Вентилятор вытяжной KV 160M шт. 1.00 105.00 105.00
    Тиристорный регулятор скорости MTY 1,0 шт. 2.00 58.25 116.50
    Комнатный регулятор влажности HR 1 шт. 1.00 69.00 69.00
    СТОИМОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ 3,573

    тут смотреть надо на то, что оборудование на 1000 кубов в час. кондиционеры у меня стоят уже... Так, что видимо 8-9евро это я забыл учесть кондишки, которые ставились давно.

    Ненавижу PDA, Digital Photo, Laptops и сотовые телефоны.
  • forester80 Member
    офлайн
    forester80 Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #73443

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 15 февраля 2012 17:58
    kitnamore:

    forester80,
    а какого порядка цены на контроллеры, которые позволяют поддерживать уникальный климат в каждой комнате?

    Порядка 800-1000 евро. Пример Corrigo E 28D. Это программируемый контроллер. Один на весь дом. Проблема не в контроллере, а как организовать управление микроклиматом. Если, скажем, централизованно увлажнять воздух, то предположим в одной комнате влажность достигнута, в другой нет. Что делать? Уменьшив раздачу пара, уменьшим влажность везде. Закрыть приточный воздуховод заслонкой с эл.приводом, уменьшим воздухообмен в комнате. То же касается и централизованного кондиционирования. Тяжело регулировать при централизованной (канальной) раздаче холода и пара, микроклимат в каждой комнате индивидуально, при этом сохраняя расчетный/обещанный воздухообмен.
    Видел некоторые решения. Влажные тряпочки в воздуховоде для увлажнения, на их фоне отдыхают. :)

    Соответственно стоимость решений которые ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяют Заказчика могут быть очень и очень недетские.

    Добавлено спустя 6 минут 28 секунд

    kitnamore:

    bdfy,
    нифига не бюджетно - всякие дайкины и все по нормам. Видимо запросы какие-то очень диковинные, раз на 4к долларов нет оборудования

    Как ни странно, у дорогого Дайкина самое недорогое вентоборудование. Скажем сходные по параметрам приточно-вытяжные установки с ротором будут стоить от 3500евро. И это литовских производителей.

  • bdfy Senior Member
    офлайн
    bdfy Senior Member

    4009

    21 год на сайте
    пользователь #21221

    Профиль
    Написать сообщение

    4009
    # 15 февраля 2012 20:14

    Как ни странно, у дорогого Дайкина самое недорогое вентоборудование

    Видимо запросы какие-то очень диковинные, раз на 4к долларов нет оборудования.

    ну так набросайте примерный список если это несложно. запросы:
    вентиляция+кондиционирование+увлажнение. план квартиры выкладывал.

  • forester80 Member
    офлайн
    forester80 Member

    245

    19 лет на сайте
    пользователь #73443

    Профиль
    Написать сообщение

    245
    # 15 февраля 2012 21:22

    bdfy, спасибо kitnamore, он уже все выложил, только изменения с учетом квартиры

    Наименование Ед. изм. Кол-во Цена за ед. EURO Сумма, EURO
    Приточно-вытяжная установка Daikin VAM150FA шт. 1.00 1289 1289
    Проводной пульт управления BRC301B61 шт. 1.00 203.00 203.00
    Блок управления калорифером (догрев) BRP4A50 шт. 1.00 201.00 201.00
    Датчик канальный TG-K 330 шт. 1.00 23.00 23.00
    Реле RG 25 шт. 1.00 22.00 22.00
    Калорифер CB125-09 шт. 1.00 100.00 100.00
    ИТОГО примерно 1750 евро.Это приточно-вытяжная установка, с возвратом влаги в помещение (картонный рекуператор), с доп.нагревом (для морозов ниже -15).
    Дополнительно, 2 кондика по 700$. Это 700*2/1,3=1076евро (эконом вариант, рабочие лошадки :) )
    Увлажнитель я бы взял обычный, настольный. С этой установкой сухости будет меньше. В конце концов, поставите увлажнитель в гардеробную и будете дуть в приточный воздуховод после установки. И шума нет и по квартире разнесет.

    В сумме получается 1750+1076=2826.

    В отличии от kitnamore, я бы поставил два предварительных фильтра на приточку (что попроще) приток/вытяжка. Дешевле их менять, чем платить по 70евро за родные. 2 фильтра еще 20+20=40. В зависимости от разводки воздуховодов, могут понадобиться напорные вентиляторы (напор вентиляторов установки не самый большой). На два вентилятора еще 160евро.

    Итого: 1750 (вентоборуд) + 1076 (конд) + 40 (доп.фильтры) + 160 (доп.вентил.) = 3026евро. * 1,3 = 4000$ вложились :)

    Цифры ориентировочные, без учета материалов (воздуховоды, решетки, расходник) и работы.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    Ну и прикиньте, что один раз сделав вентиляцию, вы скорее всего её уже не поменяете (кроме сгоревшего оборудования). Воздуховоды не переложить, решетки не поменять. Кроме как с полным ремонтом квартиры. Так что, это не та вещь, на которую надо жалеть деньги.