Land:wilson:например 20гр зимой - это норма, многих это не устраивает
лично я бы очень хотел посмотреть в глаза того человека, который определил эту норму.
Главный санитарный врач страны ![]()
Land:wilson:например 20гр зимой - это норма, многих это не устраивает
лично я бы очень хотел посмотреть в глаза того человека, который определил эту норму.
Главный санитарный врач страны ![]()
forester80,
пока расчет идет на котел в 50киловатт, если надо дополнительных 20киловатт берется котел на 70. Но опять же - эти расчеты должен производить не я, а проектант систем вентиляции - и сказать, мне надо тут, тут и тут столько-то тепла такой-то мощности, мне надо тут и тут электричество такое-то. Я так вижу правильную диспозицию. Вы же прекрасно знаете сколько могут дать электричества на дом... в принципе. Никому 100киловатт не дадут, просто сети не расчитаны на это.
wilson,
Тех задание, где я расписываю где и как все подключается, сколько идет везде электричества, тепла и воздуха - это и есть проект. Повторяюсь - те, с кем я ранее работал и так знали, что вода в бассейне должна быть вот такой температуры и температура воздуха выше на 2 градуса минимум, температуры воды. Странно задавать мне вопросы - вы хотите +18 в бассейне?
Если мощность увеличить нельзя - об этом опять же должен спрашивать проектант, а не я говорить - я тут решил что вам 1 киловатт избыточен. 30% запаса не надо, но 10% просто необходимо, т.к. завтра может зимы станут на 10% холоднее, например. Да и кто расчитывает системы тютелька-в-тютельку???
Land,
вообще-то она 18 градусов для жилых помещений.
kitnamore:Land,
вообще-то она 18 градусов для жилых помещений.
не, ну у нас в казарме всю зиму выше шести не было и выжили. Но это ж издевательство над людьми.
Не советовал бы. В многоэтажных домах, при неграмотной обвязке калорифера можно просадить температуру всего стояка, не говоря о том, что это вообще запрещено.
я ж сказал - разводка индивидуальная по квартирам. с отдельными счетчиками. куда и что я завел никого особо волновать не должно.
а чисто технически какие ограничения ?
заведите воздуховод за радиатор, под подоконник. Воздух надо греть калорифером только до +6 .. +12, что бы небыло конденсата на воздуховодах
вот ни разу не понял идею. над подоконником окно - как воздуховод протяну снизу до воздуховода под потолком ?
kitnamore:Повторяюсь - те, с кем я ранее работал и так знали, что вода в бассейне должна быть вот такой температуры и температура воздуха выше на 2 градуса минимум, температуры воды. Странно задавать мне вопросы - вы хотите +18 в бассейне?
Я делаю проще. В техзадании прописываю:
1. Температура воды +26, температура воздуха в помещение бассейна +28
2. Температура воздуха +28 обеспечивается ШТАТНЫМ отоплением помещения.
Зачастую Заказчик считает, что теплого воздуха из вентиляции вполне хватит для обогрева, т.е. путают вентиляцию и воздушное отопление.
kitnamore:пока расчет идет на котел в 50киловатт, если надо дополнительных 20киловатт берется котел на 70. Но опять же - эти расчеты должен производить не я, а проектант систем вентиляции
Опять же, поступаю следующим образом:
1. Называю Заказчику две цифры, кол-во электроэнергии и фазность для оборудования и количество необходимого тепла (воды или электричества).
Заказчик сам определяет, что ему проще, 3кВт в баню затянуть, или горячую воду подводить. Под это подбираю оборудование.
2. Котел подбирает себе Заказчик сам (учитывая в случае чего, названные мной нагрузки). Ведь у Зак. есть еще отопление, водоснабжение и т.д. Может ему будет проще не один, а два котла поставить. Затем по параметрам температуры воды из котла рассчитывается оборудование (калориферы).
bdfy:вот ни разу не понял идею. над подоконником окно - как воздуховод протяну снизу до воздуховода под потолком ?
Ведете воздуховод по потолку, можно по стыку стена-потолок (будет фальшбалка, или зашьете). По углу стен (где окно) воздуховод опускаете вниз и потом под подоконник или за радиатор.
По этому принципу работают фанкойлы/кондиционеры скрытого монтажа. Ставят под окно и подключают приточный воздуховод. Летом холод, зимой тепло. Рециркуляция с подмесом свежего воздуха.
|
офлайн
Kiryla2002
Senior Member
|
|
|
3627 |
16 лет на сайте Город:
|
bdfy:а чисто технически какие ограничения ?
Стояк расчитан на некое среднее значение потребления и + запас. Поэтому и можете просадить соседей выше на отопление
Kiryla2002:bdfy:а чисто технически какие ограничения ?
Стояк расчитан на некое среднее значение потребления и + запас. Поэтому и можете просадить соседей выше на отопление
Не верно. Обратка с квартиры уходит в обратку стояка и дальше на теплообменник в теплоузел. Тут вопрос больше к теплообменнику, сможет ли он нагревать на большую дельту воду в системе отопления. Скорее всего из-за пары квратир проблем не будет точно, а вот если всем подъездом...
По углу стен (где окно) воздуховод опускаете вниз и потом под подоконник или за радиатор. По этому принципу работают фанкойлы/кондиционеры скрытого монтажа. Ставят под окно и подключают приточный воздуховод. Летом холод, зимой тепло. Рециркуляция с подмесом свежего воздуха.
все равно плохо представил. воздуховод мне что в стену заштробить предлагается ? может дать ссылку на системы такого рода ?
|
офлайн
Kiryla2002
Senior Member
|
|
|
3627 |
16 лет на сайте Город:
|
wilson:Не верно. Обратка с квартиры уходит в обратку стояка и дальше на теплообменник в теплоузел.
Таки да, туплю. Тогда получается, что можно самого себя подсадить из-за перерасхода тепла, так как сечение трубы то остается такое же... Ну и всем кагалом тоже можно
Land:не, ну у нас в казарме всю зиму выше шести не было и выжили.
Для здоровья (и особенно для сна) полезнее температура 18-19 град с влажностью 40-70%. Хотя это для "советского" человека и непривычно... Максимум 21-22 град.
forester80, давай поступим немного проще - коттедж около 600 метров квадратных с родным газовым отоплением - какой бюджет системы с поддержанинием температуры и влажности (пускай даже совсем бессовестно неэкономный).
Kiryla2002:Для здоровья (и особенно для сна) полезнее температура 18-19 град с влажностью 40-70%. Хотя это для "советского" человека и непривычно... Максимум 21-22 град.
Ну я конечно все это читал. И не оставляло впечатление, что речь идет о некоем сферическом человеке в вакууме. Мне лично при 22 уже не комфортно. Зато 35 переношу совершенно свободно.
Land,
проживал в доме, где в некоторыхз квартирах зимой было +12-13 и лед на окнах изнутри. И ничего не добились жильцы ![]()
forester80,
я не считаю, что теплого воздуха из вентиляции хватит, отопление и батареями и теплым полом будет продвигаться. Говорю же - не надо искать крайностей.
Вот, начался другой разговор - все же проектант говорит, что надо, а не заказчик.
Advanced User,
на 200 метров жилых бюджет был 8-9евро.
kitnamore:Advanced User,
на 200 метров жилых бюджет был 8-9евро.
Где-то так и будет (приточно-вытяжкая + центральное пароувлажнение +кондиционирование). Но это только оборудование. Без материалов и работы.
Причем, без особенных наворотов (типа наружный блок кондиционера метров 30 от здания, отсутствия внутренних блоков, индивидуальные параметры по влажности/температуре в каждой комнате, регулируемый расход воздуха по каждой комнате и т.д.)
forester80,
а какого порядка цены на контроллеры, которые позволяют поддерживать уникальный климат в каждой комнате?
на 200 метров жилых бюджет был 8-9евро.
Где-то так и будет (приточно-вытяжкая + центральное пароувлажнение +кондиционирование)
что то как то больно бюджетно. это меньше 2к евро. я на 3-4к $ оборудование то толком подобрать не могу на втрое меньшую площадь (
|
офлайн
Kiryla2002
Senior Member
|
|
|
3627 |
16 лет на сайте Город:
|
bdfy:что то как то больно бюджетно. это меньше 2к евро
тама после 8-9 забыли написать К ![]()
Land:Ну я конечно все это читал. И не оставляло впечатление, что речь идет о некоем сферическом человеке в вакууме. Мне лично при 22 уже не комфортно. Зато 35 переношу совершенно свободно.
Речь идет о вдыхаемом воздухе, а не вакууме
Каждому свое комфортно или привычно.
bdfy,
нифига не бюджетно - всякие дайкины и все по нормам. Видимо запросы какие-то очень диковинные, раз на 4к долларов нет оборудования.
Наименование Ед. изм. Кол-во Цена за ед. EURO Сумма, EURO
Приточно-вытяжная установка Daikin VAM1000FA шт. 1.00 2,544.00 2,544.00
Проводной пульт управления BRC301B61 шт. 1.00 203.00 203.00
Блок управления калорифером (догрев) BRP4A50 шт. 1.00 201.00 201.00
Датчик канальный TG-K 330 шт. 1.00 23.00 23.00
Датчик канальный TG-K 300 шт. 1.00 33.00 33.00
Реле RG 25 шт. 1.00 22.00 22.00
Калорифер CB250-3,0 шт. 1.00 168.00 168.00
Вентилятор вытяжной Lineo 125 VO шт. 1.00 88.00 88.00
Вентилятор вытяжной KV 160M шт. 1.00 105.00 105.00
Тиристорный регулятор скорости MTY 1,0 шт. 2.00 58.25 116.50
Комнатный регулятор влажности HR 1 шт. 1.00 69.00 69.00
СТОИМОСТЬ ОБОРУДОВАНИЯ 3,573
тут смотреть надо на то, что оборудование на 1000 кубов в час. кондиционеры у меня стоят уже... Так, что видимо 8-9евро это я забыл учесть кондишки, которые ставились давно.
kitnamore:forester80,
а какого порядка цены на контроллеры, которые позволяют поддерживать уникальный климат в каждой комнате?
Порядка 800-1000 евро. Пример Corrigo E 28D. Это программируемый контроллер. Один на весь дом. Проблема не в контроллере, а как организовать управление микроклиматом. Если, скажем, централизованно увлажнять воздух, то предположим в одной комнате влажность достигнута, в другой нет. Что делать? Уменьшив раздачу пара, уменьшим влажность везде. Закрыть приточный воздуховод заслонкой с эл.приводом, уменьшим воздухообмен в комнате. То же касается и централизованного кондиционирования. Тяжело регулировать при централизованной (канальной) раздаче холода и пара, микроклимат в каждой комнате индивидуально, при этом сохраняя расчетный/обещанный воздухообмен.
Видел некоторые решения. Влажные тряпочки в воздуховоде для увлажнения, на их фоне отдыхают.
Соответственно стоимость решений которые ПОЛНОСТЬЮ удовлетворяют Заказчика могут быть очень и очень недетские.
kitnamore:bdfy,
нифига не бюджетно - всякие дайкины и все по нормам. Видимо запросы какие-то очень диковинные, раз на 4к долларов нет оборудования
Как ни странно, у дорогого Дайкина самое недорогое вентоборудование. Скажем сходные по параметрам приточно-вытяжные установки с ротором будут стоить от 3500евро. И это литовских производителей.
Как ни странно, у дорогого Дайкина самое недорогое вентоборудование
Видимо запросы какие-то очень диковинные, раз на 4к долларов нет оборудования.
ну так набросайте примерный список если это несложно. запросы:
вентиляция+кондиционирование+увлажнение. план квартиры выкладывал.
bdfy, спасибо kitnamore, он уже все выложил, только изменения с учетом квартиры
Наименование Ед. изм. Кол-во Цена за ед. EURO Сумма, EURO
Приточно-вытяжная установка Daikin VAM150FA шт. 1.00 1289 1289
Проводной пульт управления BRC301B61 шт. 1.00 203.00 203.00
Блок управления калорифером (догрев) BRP4A50 шт. 1.00 201.00 201.00
Датчик канальный TG-K 330 шт. 1.00 23.00 23.00
Реле RG 25 шт. 1.00 22.00 22.00
Калорифер CB125-09 шт. 1.00 100.00 100.00
ИТОГО примерно 1750 евро.Это приточно-вытяжная установка, с возвратом влаги в помещение (картонный рекуператор), с доп.нагревом (для морозов ниже -15).
Дополнительно, 2 кондика по 700$. Это 700*2/1,3=1076евро (эконом вариант, рабочие лошадки
)
Увлажнитель я бы взял обычный, настольный. С этой установкой сухости будет меньше. В конце концов, поставите увлажнитель в гардеробную и будете дуть в приточный воздуховод после установки. И шума нет и по квартире разнесет.
В сумме получается 1750+1076=2826.
В отличии от kitnamore, я бы поставил два предварительных фильтра на приточку (что попроще) приток/вытяжка. Дешевле их менять, чем платить по 70евро за родные. 2 фильтра еще 20+20=40. В зависимости от разводки воздуховодов, могут понадобиться напорные вентиляторы (напор вентиляторов установки не самый большой). На два вентилятора еще 160евро.
Итого: 1750 (вентоборуд) + 1076 (конд) + 40 (доп.фильтры) + 160 (доп.вентил.) = 3026евро. * 1,3 = 4000$ вложились
Цифры ориентировочные, без учета материалов (воздуховоды, решетки, расходник) и работы.
Ну и прикиньте, что один раз сделав вентиляцию, вы скорее всего её уже не поменяете (кроме сгоревшего оборудования). Воздуховоды не переложить, решетки не поменять. Кроме как с полным ремонтом квартиры. Так что, это не та вещь, на которую надо жалеть деньги.