Супербизнес - церковь. я в шоке от нашей православной

Austenit:

...Не верю. Кто-нибудь видел таких людей? Может последние деньги отдают, себе во многих материальных благах отказывают ради пожертвований на "благое дело". Может уже озвучивалась мотивация этих поступков? - чтобы ТАМ им все учлось, чтобы в вечной жизни иметь теплое местечко.

Несмотря на ваше неверие, существует множество благотворительных организаций и фондов, никак не связанных с церковью. И жертвуют же им средства. Причем если кто-то жертвует не церкви, то навряд ли он думает о неком "ТАМ им все учлось" и "вечной жизни". Просто есть люди, которые хотят и готовы помочь тем, кто в помощи нуждается. И такие люди не обязательно посещают церковь.

Austenit:

VitalyVN,

- Ликвидацию любых привелегий для церкви. Целевое расходование налоговых поступлений от церкви, допустим, на детские дома.

Вот это было бы интересно. И полезно.

Только не говорите об этом в церкви, а то вас больше туда не пустят.

Ну и немного цитат на тему трепетного отношения церкви к своим доходам.

http://www.mospat.ru/index.php?mid=176 ("Устав Русской Православной Церкви", раздел XV. Имущество и средства)

Средства Русской Православной Церкви и ее канонических подразделений образуются из:

а) пожертвований при совершении богослужений, Таинств, треб и обрядов;

...

в) пожертвований при распространении предметов православного религиозного назначения и православной религиозной литературы (книг, журналов, газет, аудиовидеозаписей и т.п.), а также от реализации таковых предметов;

...

Сразу замечаем: свечи, книги,..., могут не продаваться, а распространяться. И при этих "распространениях" возможны пожертвования. А совершение "богослужений, Таинств, треб и обрядов" на платной основе вроде как совсем не предусмотрено, просто при данных мероприятиях также возможны пожертвования. К чему такие интересные формулировки? Смотрим сюда: http://www.mospat.ru/index.php?mid=187 ("Основы социальной концепции Русской Православной Церкви". Раздел VII. Cобственность)

Пожертвование стоит в ряду основных заповедей, данных человеку Богом (Сирах. 7. 30-34). Таким образом, пожертвования являются особым случаем экономических и социальных отношений, а потому на них не должны автоматически распространяться законы, регулирующие финансы и экономику государства, в частности, государственное налогообложение. Церковь заявляет, что если тот или иной ее доход носит предпринимательский характер, то он может быть облагаем налогами, но любые посягательства на пожертвования верующих являются преступлением перед людьми и Богом.

Вот сама церковь нам и объяснила, почему она не платит налоги:

- Потому что она не продает ни товаров, ни услуг. А все уплаченные деньги - это пожертвования.

- А облагать налогом пожертвования - "преступление перед людьми и Богом".

В общем все очень просто и понятно.

Так что вы со своими словами "Вот это было бы интересно. И полезно." поосторожнее. Рискуете стать преступником (с точки зрения церкви).

эт ж надо,и у меня похожая дурь когда-то в голове была....

но детство,однако,прошло уже

пройдет и у вас.



зы.можно не отвечать,читать не буду

Во-первых, будешь, брат JENIK

Во-вторых, не нужно так серьезно все воспринимать, может мозговая нитка лопнуть.

1Lovely:

JENIK, Так нечестно

ну не удержался,заглянул

Коммерческая деятельность духовного учереждения(как не крути-а она была,есть и будет) - многим кажется чем-то необычным и даже недостойным.И имеют на это право.

Право иметь свою точку зрения.Вот,что для меня кажется воистину неоспоримым,иначе мрак,проходили уже "одобрямсы".

Но.Всетаки это борьба с богатыми,а церковь ведет свои дела лучше многих нынешних хозяйственников.

Конечно,налоговые льготы,да и само психологическое влияние на тех же чиновников,безусловно есть.Чиновникам кажется,что если они что-то сверхпозволят церковным торговцам - им зачтется на небе

С другой стороны льготы есть и у гос образований,а толку.Те же колхозы.Без икон и служений они вгоняют гоооораздо большие средства для бабушек и невылеченных детей в куда?

История показала,что вообще-то нужно бороться с бедностью а не пытаться приравнять успешных.

А церковь на данном этапе достаточно успешна на фоне.Фон нужно подправлять,чтоб церковь успешной не казалась.

Думаю,если бы пишущие про прицерковную коммерцию были более успешны коммерчески - им бы и в голову не пришло дергать эту тему.Торгуют?Развиваются самостоятельно?Ведь народ и так богато живет,не до подсчетов.

Но это - фантазии мои,не живет у нас богато народ и вот бы куда энергию.

Тема в сам деле достаточно серьезная,взаимными колкостями на форуме,даже очень рейтинговом ничего не изменить.

Работать нужно

www3, если считать Церковь - домом Божьим, то, ессно подразумевая красоту внутреннюю, и внешне лучше, когда всё выглядит богато и красиво. это некоторая проекция величия, что ли. хотя, конечно, монахи ничуть не хуже молятся в комнатках с голыми стенами (не считая икон) и в потрёпанных рясах.

но украшательством создаётся и некоторый дух Церкви. хотя он больше всего чувствуется в старых Храмах со скрипящими полами и узкими небольшими окнами-бойницами. ИМХО.

zmiter_v,

а вы никак не уловите позицию сторонников: каждый ответит за свое... и ратуя за божественную идею таким образом и такими методами вы низвергаете тем самым эту идею... вы тот же кесарь

zmiter_v:

Возмущают ...лицимерие церкви

zmiter_v:

Ведь как сказано в писании: Богу - божье, кесарю - кесарево

zmiter_v:

божественная идея мне глубоко...

Тем, кому "глубоко" писание цитировать вроде как не к лицу да и возмущать их по идее ничего не должно... в чем-то вы да врете, милейший.. очень похоже на пустозвонство...дурной тон... и мещанство

w_f:

zmiter_v, а вы никак не уловите позицию сторонников: каждый ответит за свое... и ратуя за божественную идею таким образом и такими методами вы низвергаете тем самым эту идею... вы тот же кесарь

так никто и не отказывается что он кесарь...Вопрос в другом ,почему у некоторых коммерческих организаций такие послабухи?По-большому счету вся деятельность церкви ,это говоря простым языком мошеничество на доверии Поэтому если обычная организация будет баловаться тем же,то ею быстренько займутся органы.Роль любой религии как раз-то и состоит в том,чтобы управлять человеками,а за это государство и дает ей некоторые послабления.То что говорят ,что церковь страданула при большевиках,то здесь просматривается очень простая вещь - большевикам нужно было завладеть умами людей для достижения своей цели, и церковь была их конкурентом в этом.Поэтому и решили ее убрать с пути.И заметьте,что если бы церковь не пошла на сотрудничество со властью,то не составляло в то время н икакого труда ее полностью уничтожить на территории России.

JENIK, Вы хотите рассуждать глубоко об обыденном. И я согласен с вашим видением вещей. Но не могу уловить одну деталь. Если вы понимаете и принимаете чужую критику коммерциализации церкви(какое же всё таки убогое сочетание), тогда почему ваше Я не в состоянии подцепить к своему вниманию также и общее понимание сути бытия, роли человека в нем и оценки его(человека) ценностей. Не понимаю, что даёт вам желание оправдывать фарс, купола, рясы, канделябры, кортежи, если за этим стоит лицемерие. Почему вы не признаете, что порочная рука человека попирает то, что является символом святости и чистоты для него самого и его собратьев. Ведь если и церковь человеческая не свята, то что свято. Либо все таки считаете материальное начало основополагающим. Иначе как еще обьснить ваше желание соизмерить и смешать религиозное с экономическим.

w_f, А вы, красавица, вообще зашоренны по полной. Без обид.

1Lovely:

w_f, А вы, красавица, вообще зашоренны по полной. Без обид.

а вы, безусловно, вправе выносить такие суждения