МУЗЫКА КОТОРУЮ МЫ СЛУШАЕМ!!!

Migr:

меня всегда удивляло зачем Пинк Флойд в «Shine On You Crazy Diamond» запели.

Иначе никто ничего не понял бы

2407143:

Words By – Маргарита Пушкина

Пушкина много кому писала.

однако в ссср, как известно,

на тему авторских прав не заморачивались ))

Migr:

зачем Пинк Флойд в «Shine On You Crazy Diamond» запели.

кстати за уже тоже разменявшего девятый десяток уотерса.
''cамый спорный альбом современности'' (по мнению валерона) уже слушали?

Migr:

... меня всегда удивляло зачем Пинк Флойд в «Shine On You Crazy Diamond» запели.

ничего себе претензия к рок-группе, которая сочиняла и играла в основном песни!
это и есть песня... с конкретным посвящением - Сиду Баррету...
как-то без слов было бы не то

2407143:

''cамый спорный альбом современности'' (по мнению валерона) уже слушали?

блин нашли о чем спорить...............

мало кто здесь был очевидцем баталий фанатов и просто слушателей рок-музыки начиная с 60-х по двухтысячные
первоначально подавляющее большинство рок-фанатов глубоко презирало всю русскоязычную музыку и попытки петь на своём языке подымало на смех - это считалось абсолютно "не тру"... рок мог быть только англоязычным... в конце 60-х - начале-середине 70-х было именно так... наши кавер-бэнды вроде группы Козловского исполняли исключительно западный репертуар (и пытались сделать что-то своё, но по-английски)... если бы они попробовали что-то исполнить по-русски, их бы просто не поняли

но потом постепенно начали "подтягиваться" рок-группы "стран народной демократии", поющие на венгерском, польском, немецком...
и мнение начало меняться - эти группы стали слушать и хвалить в достаточной степени
но при этом та же "Машина времени" в 70-е - первой половине 80-х среди поклонников хард-рока считалась просто поп-ВИА... а вот "Зоопарк", "Аквариум", "Наутилус Помпилиус", то же "Кино" - они появились и развились немного позже - уже стали котироваться всё же как настоящий рок
ну а дальше всё пошло косяком....

и к 90-м всё резко (действительно резко) изменилось
русскоязычный рок самых разных направлений и стилей очень быстро стал настолько популярным, что уже западный рок начал представляться на русскоязычном пространстве чуть ли не "элитарным" явлением.... а "народный" рок был теперь русскоязычным
выходило много подпольного околомузыкального критического самиздата - в основном в виде журналов и альманахов - там можно было прочитать самые разные мнения по самым разным поводам, но постепенно всё больше стали писать о русскоязычном роке

и никакого итога в результате не образовалось - потому что в нулевые музыка начала стремительно разбегаться "по нишам" - и теперь уже в принципе нет споров, даже близких к тем, что сотрясали рок-общественность в 70-е

Yegorych:

на мой взгляд, очень важно было то, что пели на понятном языке

Это очень здоровская фраза, давайте я попробую раскрыть ее как раз со стороны музыкального!, а не поэтического искусства, и попробую объяснить, почему лирика на самом деле не важна, по крайней мере для меня.
Ведь что такое "язык" в музыке. Это совершенно иная система, в отличие от человеческого языка, работающая не по принципу описания понятий, а наоборот, по принципу формирования, только уже не понятий, а ощущений. Вокал в этом смысле является такой же составной частью музыкальной фактуры, как и любой другой инструмент, и работает по тем же закономерностям музыкального языка как и все другие инструменты. Наиболее приближенно к классической теории вокал работает в опере, со всеми этим трелями, вибрато, глиссандо и т.д. В остальных жанрах вокал работает уже в большей степени, как характерный признак жанра, т.е. это речитатив, рычание, шептание, распев и т.п. Тут важную роль играет тембр, индивидуальность/уникальность, что формирует узнаваемость и стиль. Лирика же, по большому счету, не несёт за собой какой-то значимой информации в плане восприятия музыкального языка, в плане ощущения музыки. И тут опять есть вполне явное деление на меломанов, которые про музыку, и любителей шансона , попсы, любителей заказать у диджея "что-нибудь русское". Не хочу никого обидеть, не я это придумал, просто такое наблюдение.

kva49, меня и Дикинсон не особо впечатляет, альбомы периода Блэйза Бэйли и его вокал мне ближе всего.

Как пример органичной цельной однородной моноязычной композиции и органичного не выпадающего из композиции вокала

Сaшa:

Yegorych:

на мой взгляд, очень важно было то, что пели на понятном языке

Это очень здоровская фраза, давайте я попробую раскрыть ее как раз со стороны музыкального!, а не поэтического искусства, и попробую объяснить, почему лирика на самом деле не важна, по крайней мере для меня.
Ведь что такое "язык" в музыке. Это совершенно иная система, в отличие от человеческого языка, работающая не по принципу описания понятий, а наоборот, по принципу формирования, только уже не понятий, а ощущений. Вокал в этом смысле является такой же составной частью музыкальной фактуры, как и любой другой инструмент, и работает по тем же закономерностям музыкального языка как и все другие инструменты. Наиболее приближенно к классической теории вокал работает в опере, со всеми этим трелями, вибрато, глиссандо и т.д. В остальных жанрах вокал работает уже в большей степени, как характерный признак жанра, т.е. это речитатив, рычание, шептание, распев и т.п. Тут важную роль играет тембр, индивидуальность/уникальность, что формирует узнаваемость и стиль. Лирика же, по большому счету, не несёт за собой какой-то значимой информации в плане восприятия музыкального языка, в плане ощущения музыки. И тут опять есть вполне явное деление на меломанов, которые про музыку, и любителей шансона , попсы, любителей заказать у диджея "что-нибудь русское". Не хочу никого обидеть, не я это придумал, просто такое наблюдение.

Сaшa, считаю, что Вы упускаете несколько моментов. Первое, об этом писал не очень давно Gene_d, нужно разделять собственно песни и музыкальные формы, в которых используется вокал. Все таки, не смотря на некоторое пересечение, цели разные. Второе, Вы переоцениваете значение слова меломан. Согласно словарю Ожегова, меломан - страстный любитель пения и музыки. С этой точки зрения, все мы тут меломаны . Поэтому на мой взгляд не надо исключать любителей шансона из этой категории. Может они любят свой шансон так, как другим и не снилось?)) Вы же выступаете с позиции ценителя (знатока) музыки, т.е. человека способного оценить. Обращаете внимание на особенности и тонкости построения произведения. Меломану, на мой взгляд, это не нужно. В-третьих, не согласен с тем, что "В остальных жанрах вокал работает уже в большей степени, как характерный признак жанра". "речитатив, рычание, шептание, распев и т.п." могут быть разными по своим качествам и использоваться в разных жанрах.

gene_d:

ничего себе претензия к рок-группе, которая сочиняла и играла в основном песни!
это и есть песня... с конкретным посвящением - Сиду Баррету...
как-то без слов было бы не то

Если верить интернету, то музыка была готова до того как возникла мысь посвящения. Так оно и чувствуется.

Сaшa:

Пинк Флойд все таки достаточно интеллектуальная музыка.

Вот именно. Но у рынка свои законы. И тут хорошо то, что успешно продается. Можно даже отойти в сторону попсы.

Сaшa:

лирика сама по себе не несёт в себе никакой музыкальной информации.

не уверен, что Вы правы. Есть подозрение, что по лирике песни без мелодии, хороший поэт-песенник, сможет многое рассказать о произведении. моя ненаучная гипотеза, что все-таки песенная лирика несет в себе элемент музыкальности. ведь не зря различают и разделяют тексты песен и стихи.

в русском роке поэзия играет огромную роль, чуть ли не большую, чем музыка. Но я вас умоляю, не в случае же с Арией.

не знаю. чем Ария так насолила?)) их песни на стихи Маргариты Пушкиной вполне работают. возможно, ее лириксы выспренные)), но не никудышные, имхо. повторюсь, Ария - не мои герои.

gene_d:

а вот является ли песней мой промер в ролике чуть выше - не уверен

а почему сомнение? из-за того, что нет стандартной песенной структуры?

Yegorych:

ведь не зря различают и разделяют тексты песен и стихи

В этом и суть, что композицию, драматургию, ритмику стихотворения нужно совместить с композицией, мелодикой и ритмикой музыки. Зачастую получается либо банально, либо какой-то дикий перекос, когда музыка обслуживает стихотворение, как в авторской песне, бардовской песне, шансоне, той самой махровой попсе и т.д. Кроме смысла слов там не за что уху зацепиться.
Песня в этом смысле куда более сложный жанр, чем кажется, даже у Пинк Флойд не получается.

Migr, вот!

2407143:

''cамый спорный альбом современности'' (по мнению валерона) уже слушали?

Еще не слышал, но уже поставил на закачку.

gene_d:

2407143:

''cамый спорный альбом современности'' (по мнению валерона) уже слушали?
блин нашли о чем спорить...............

Ну а здесь все ясно