Ответить
  • nikolas777 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    nikolas777 Senior Member Автор темы

    1519

    15 лет на сайте
    пользователь #296803

    Профиль
    Написать сообщение

    1519
    # 8 июня 2005 14:57 Редактировалось nikolas777, 11 раз(а).

    Основные документы:
    Жилищный кодекс Республики Беларусь с 01.01.2020 (далее ЖК) - новая редакция ЖК
    до 31.12.2019 была такая версия ЖК, в том числе постатейно.

    Инициация общего собрания
    Общее собрание может быть инициировано Правлением ТС, по предложению местного исполнительного и распорядительного органа(администрация района, городской исполнительный комитет), по письменному требованию ревизионной комиссии (ревизора) или членов товарищества собственников, обладающих не менее чем одной четвертью голосов от их общего количества. Статья 215 ЖК п.7

    По собраниям в ТС/ЖСПК
    Для кворума на очном собрании необходимо присутствие более 50% собственников по площади в собственности от всей площади в собственности в доме.
    Для кворума на заочном(путём письменного опроса) собрании необходимо участие(возврат проголосованных бюллетеней) более двух третей собственников по площади в собственности от площади в собственности в доме.
    Сейчас чтобы выбрать председателя ТС надо чтобы за него проголосовало более 50% всех собственников дома, как собственно и по любому другому вопросу. Проголосовавшие "ЗА" считаются опять же от всех собственников-членов ТС!
    Собрание уполномоченных также может выбирать председателя.
    Процент проголосовавших считается по площади проголосовавших от площади всех помещений в собственности(квартиры и административные помещения юр.лиц). Статья 215 ЖК.

    С 13 июля 2016 года из-за вступления в силу 536го указа никаких 25% на повторном очном собрании уже нет и это прискорбно. Принимать решения теперь нужно 50+ процентами голосов. Пример такого повторного собрания из жизни и ещё по поводу утративших силу 25%(+ответ зам.министра ЖКХ).

    Пример попытки проведения собрания путём письменного опроса, инициированного 25% собственников, с вручением бюллетеней нарочным под роспись(ситуация и вопросы, ответ1 и ответ администрации района ), в результате которой активистам ТС в лицо в администрации Фрунзенского района г.Минска было сказано, что тем, кто бюллетень(пусть и были составлены акты о невручении/отказе от получения бюллетеней некоторыми собственниками) не получил, инициативная группа "должна была ЗА СВОЙ СЧЁТ отправить заказные письма". А раз этого сделано не было, то администрация считает законным собрание не признавать и решение по уполномоченному лицу в ТС не отменять, руководствуясь статьёй 220 действующего ЖК(Мингорисполком и прокуратура города администрацию района поддержали в своих ответах).
    Пример успешной попытки проведения собрания путём письменного опроса.

    Электронное голосование членов Товарищества собственников на данный момент не урегулировано
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=307317&start=4100#p107169049

    Как посмотреть актуальных собственников, членов Товарищества собственников?
    Посмотреть актуальных собственников можно на сайте ГУП «Национального кадастрового агентства» по платному доступу к регистру недвижимости Республики Беларусь http://gzk.nca.by/

    Как осуществляются начисления коммунальных и иных платежей собственникам машиномест, расположенных в подземных гаражах многоквартирных домов?
    Переписка здесь

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ СОВЕТА МИНИСТРОВ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
    30 марта 2005 г. N 342

    Положение об уполномоченном лице по управлению общим имуществом

    Исчерпывающий законный перечень дополнительных жилищно-коммунальных услуг:
    http://www.government.by/upload/docs/filecc9513fcefa1f045.PDF

    Наиболее часто задаваемые вопросы в рубрике "Спрашивайте-ответим" на сайте Министерства ЖКХ
    http://www.mjkx.gov.by/vtorichnye-mat-resursy/item/363-aktualnye-raz-yasneniya

    Как пример - часть акта проверки администрацией района г.Минска финансово-хозяйственной деятельности ТС в марте 2018 года
    ссылка(растрата средств кап.ремонта председателем ТС)

    Ещё статьи по ТС.

    Если вас не устраивают ответы в этой ветке, вы всегда можете задать свой вопрос компетентным гос.органам, например через электронные обращения.
    Электронные обращения граждан:
    на сайте Министерства ЖКХ

    http://www.mjkx.gov.by/elektronnye-obrashcheniya/obrashcheniya-grazhdan
    Мингорисполком и администрации районов города Минска
    https://minsk.gov.by/ru/feedback/
    Нечто аналогичное, я думаю, есть и у других городов и населённых пунктов нашей страны.

    07.04.2020 утратил силу
    Указ Президента Республики Беларусь от 14.10.2010 N 538 "О некоторых вопросах деятельности товариществ собственников и организаций застройщиков" - ссылка
    и соответственно его изменения
    Указ Президента Республики Беларусь от 31 декабря 2015 г. № 536 "О внесении изменения в Указ Президента Республики Беларусь" -
    ссылка

    Предлагаю составить ТОП-10 вопросов этой ветки и вместе с ответами разместить их в шапке данной ветки - пишите в личные сообщения. Открыт для советов/предложений более опытных товарищей по теме ветки.
    Автор шапки - nikolas777

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22832

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22832
    # 28 января 2022 10:56

    Это ваше личное мнение...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • b.gagik Neophyte Poster
    офлайн
    b.gagik Neophyte Poster

    16

    13 лет на сайте
    пользователь #597823

    Профиль
    Написать сообщение

    16
    # 28 января 2022 15:36

    Добрый день подскажите может кто знает. У нас ТС председатель взял коридор и из него сделал офис и продал и не каких документов не с кем не согласовывал, но вопрос в другом как общий коридор официально он узаконил и продал как вернуть общий коридор. Нам теперь из-за него надо обходить полздания что бы попасть к себе. Спасибо.

  • Andry_S Senior Member
    офлайн
    Andry_S Senior Member

    11489

    23 года на сайте
    пользователь #2455

    Профиль
    Написать сообщение

    11489
    # 28 января 2022 17:07

    b.gagik, А правление у вас есть? Им вопросы задавали?

  • Sergей Senior Member
    офлайн
    Sergей Senior Member

    13164

    16 лет на сайте
    пользователь #186248

    Профиль
    Написать сообщение

    13164
    # 28 января 2022 17:11

    И почему вопросы возникли только теперь, а не как только строительные работы начались?

  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    4 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 28 января 2022 18:51
    navigatorr:

    Все решения принимались в вайбере простым опросником, потом уполномоченные просто закрепляли своим решением.

    В вайбере есть баг. Админ может накрутить лайков для сообщений и для голосовалок, сколько угодно.
    По сути это может сделать любой.
    Причём лайком можно сделать хоть 1000, больше участников.

    Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд

    Brest_dachnik:

    Электронная почта и телефон прекрасно идентифицируют человека.

    емайлов можно наштамповать сколь угодно. так же как купить симок на один паспорт. нет ограничений

    navigatorr:

    Когда обращаешься в органы по поводу беззаконий(в том числе финансовых) творимых предами, то они разводят руками - у вас ТС, вы вправе делать что угодно, что решаете сами(читай-пред)и общих законов ведения хоз. деятельности в ТС нет. Потом пишешь в исполком, а они всё отфутболивают преду- разбирайтесь. Тот посмеивается. А когда пытаешься преда переизбрать, то сразу включается крючкотворство со всех сторон и придирки к каждой букве.

    это в точку

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    b.gagik:

    Добрый день подскажите может кто знает. У нас ТС председатель взял коридор и из него сделал офис и продал и не каких документов не с кем не согласовывал, но вопрос в другом как общий коридор официально он узаконил и продал как вернуть общий коридор. Нам теперь из-за него надо обходить полздания что бы попасть к себе. Спасибо.

    Начните с верху. Пишите в Администрацию Президента. Как есть, своими словами. Прилагайте хоть какие документы, если есть и фото.Там разбируться куда перенаправить.
    Удивляет как он мог продать чужую собственность. А деньги куда пошли?

    Напоминаю, год наза из КоАП исключили статью за Самоуправство :((((

  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    12 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 28 января 2022 20:29
    Геннадий79:

    емайлов можно наштамповать сколь угодно. так же как купить симок на один паспорт. нет ограничений

    Где можно купить email и симки такие же как у жильцов, чтобы система пустила голосовать? :spy:
    Вы путаете доступ по конкретным идентификатором и спам с помощью купленных "левых" идентификаторов.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22832

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22832
    # 28 января 2022 20:34
    Brest_dachnik:

    Геннадий79:

    емайлов можно наштамповать сколь угодно. так же как купить симок на один паспорт. нет ограничений

    Где можно купить email и симки такие же как у жильцов, чтобы система пустила голосовать? :spy:
    Вы путаете доступ по конкретным идентификатором и спам с помощью купленных "левых" идентификаторов.

    Напишите запрос в мжкх и разместите ответ, чего воздух зря сотрясаете...

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    12 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 28 января 2022 20:46
    wilson:

    Напишите запрос в мжкх и разместите ответ, чего воздух зря сотрясаете...

    Меня процитировали. Я ответил. Это обычное общение на форуме.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22832

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22832
    # 28 января 2022 21:03

    Так вам ответили, что официальных разрешений нет, а запрет есть.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    12 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 28 января 2022 21:14 Редактировалось Brest_dachnik, 1 раз.
    wilson:

    Так вам ответили, что официальных разрешений нет, а запрет есть.

    Давайте быть последовательными. Мне ответили про симки и email, что их можно набирать пачками.
    При чём тут "запрет" от министерства связи при наличии разрешения мжкх(которое главнее в вопросах функционирования ТС)? Это отдельная тема и она шла на прошлой странице, а не на этой.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22832

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22832
    # 28 января 2022 21:26

    Где это решение от мжкх? Его нет и не будет.

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Brest_dachnik Member
    офлайн
    Brest_dachnik Member

    360

    12 лет на сайте
    пользователь #898392

    Профиль
    Написать сообщение

    360
    # 28 января 2022 21:34
    wilson:

    Где это решение от мжкх? Его нет и не будет.

    Я уже приводил ссылки подобные этой с ответами от мжкх.
    Каждый останется при своём мнении.
    В ответе министерства связи был не запрет, а условия для признания электронного голосования правомочным. Для этого нужно позаботиться о вопросе идентификации. Этот "запрет" звучит просто как "палки в колёса". Но нам важнее мнение мжкх, как ответственного министерства.
    Если Вам так хочется разубедить всех, то просто сделайте письменный запрос в мжкх и поделитесь тут ответом.
    Для меня вопрос закрыт.

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22832

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22832
    # 28 января 2022 21:54 Редактировалось wilson, 1 раз.

    Про ваши ссылки уже все сказали, что они стоят как официальный ответ. Поэтому веруйте во что хотите...

    Просто тут кроме вас никто в это не верит, а вы исилите запрос

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    24548

    16 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    24548
    # 29 января 2022 21:16

    Уважаемые, проблемы электронного голосования подробно разжеваны в этой теме - изучаем :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    4 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 февраля 2022 10:21

    Так проще.
    Обязать правление делать и вывешивать ведомость подсчёта голосов общего собрания. Где будет отражено: верхняя строка – вопросы, каждый вопрос разбит на 3 колонки: ЗА, Против, Воздержался. Следующие строки - номера квартир (без указания ФИО). Колонки заполняются, согласно голосованию по бюллетеню, с указанием символа (V или 1), как проголосовано.

    Голосование в ТС не являются тайными, как выборы президента и депутатов. Данная ведомость не нарушает законы, но позволяет исключить подлог/искажение/неточность результата голосования. Это нужно, чтоб каждый, собственник смог убедиться в верности учёта его голоса и того, что его бюллетень не был «утерян». А также указывать сколько голосов и процентов проголосовали ЗА, Против, Воздержался по каждому вопросу. Из-за того, что голоса считаются не от общего количества, а от проголосовавших. Есть шанс, что бюллетени могут быть выброшены или даже подделаны.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 1 февраля 2022 11:11
    Геннадий79:

    Из-за того, что голоса считаются не от общего количества, а от проголосовавших.

    И кроме того, помним, что итоги нужно считать не только по головам, но и по метражу...

  • wilson Senior Member
    офлайн
    wilson Senior Member

    22832

    20 лет на сайте
    пользователь #43316

    Профиль
    Написать сообщение

    22832
    # 1 февраля 2022 11:17
    Геннадий79:

    Так проще.
    Обязать правление делать и вывешивать ведомость подсчёта голосов общего собрания. Где будет отражено: верхняя строка – вопросы, каждый вопрос разбит на 3 колонки: ЗА, Против, Воздержался. Следующие строки - номера квартир (без указания ФИО). Колонки заполняются, согласно голосованию по бюллетеню, с указанием символа (V или 1), как проголосовано.

    Голосование в ТС не являются тайными, как выборы президента и депутатов. Данная ведомость не нарушает законы, но позволяет исключить подлог/искажение/неточность результата голосования. Это нужно, чтоб каждый, собственник смог убедиться в верности учёта его голоса и того, что его бюллетень не был «утерян». А также указывать сколько голосов и процентов проголосовали ЗА, Против, Воздержался по каждому вопросу. Из-за того, что голоса считаются не от общего количества, а от проголосовавших. Есть шанс, что бюллетени могут быть выброшены или даже подделаны.

    А как же личные данные и их защита?

    Коридор в больнице был настолько длинный и светлый, что Вася проверил пульс.
  • Marabu Senior Member
    офлайн
    Marabu Senior Member

    30565

    22 года на сайте
    пользователь #9980

    Профиль
    Написать сообщение

    30565
    # 1 февраля 2022 12:36

    wilson,

    ... как же личные данные и их защита?...

    Разве

    номера квартир (без указания ФИО)

    попадают под личные данные?

    Имей совесть и живи, как хочешь © М.Жванецкий
  • Геннадий79 Member
    офлайн
    Геннадий79 Member

    116

    4 года на сайте
    пользователь #3350927

    Профиль
    Написать сообщение

    116
    # 1 февраля 2022 14:58
    serwik:

    И кроме того, помним, что итоги нужно считать не только по головам, но и по метражу...

    всё оно учитывает. тут главное, что можно проверить самостоятельно подсчёт голосов. если кто захочет

    Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд

    Marabu:

    попадают под личные данные?

    просто номер квартиры? А когда на собрании руки тянут? Охренеть какие национальные вопросы на собрании ТС решаются.
    тогда вообще нужно отменить голосование в ТС.

    Если есть идеи лучше, предлагайте. Это самый простой, и не нужно какие-то сайты и или ещё что. Простой ексель и всё. Распечатал повесил.

  • serwik Senior Member
    офлайн
    serwik Senior Member

    4275

    18 лет на сайте
    пользователь #91720

    Профиль
    Написать сообщение

    4275
    # 1 февраля 2022 15:16
    Геннадий79:

    А когда на собрании руки тянут?

    На нормальное собрание есть доступ только собственникам (их законным представителям с доверенностью и с регистрацией данных). Тем, кто готов участвовать в управлении собственностью.
    А вывешенный листик может увидеть кто угодно....