Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 3 сентября 2013 13:57
    Bazzilio:

    подскажите плиз контакты хороших проверенных на личном опыте установщиков ,надо установить 3 двери Ладора эго 3/3

    А там где приобретали дверки монтажников нет ?

  • angor_ Member
    офлайн
    angor_ Member

    332

    18 лет на сайте
    пользователь #67804

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 3 сентября 2013 16:05 Редактировалось angor_, 1 раз.

    Дел

  • Bazzilio Senior Member
    офлайн
    Bazzilio Senior Member

    1595

    17 лет на сайте
    пользователь #92560

    Профиль
    Написать сообщение

    1595
    # 3 сентября 2013 17:12
    SM-Door:

    Bazzilio:

    подскажите плиз контакты хороших проверенных на личном опыте установщиков ,надо установить 3 двери Ладора эго 3/3

    А там где приобретали дверки монтажников нет ?

    1-2 недели ждать и тогда вам позвонят :o , для меня это слишком долго ,хотелось бы как то побыстрее

  • liderdveri Junior Member
    офлайн
    liderdveri Junior Member

    60

    11 лет на сайте
    пользователь #723586

    Профиль
    Написать сообщение

    60
    # 3 сентября 2013 17:39
    mon512:

    И еще вопрос ,могут ли установленные двери из массива ольхи потрескивать?
    Спасибо.

    Теоретически, там даже жучок может завестись и будет потрескивание :trollface: Кто ж знает как именно потрескивают ваши дверки, как вам ответить? :-?

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 3 сентября 2013 18:02
    Bazzilio:

    1-2 недели ждать и тогда вам позвонят :o , для меня это слишком долго ,хотелось бы как то побыстрее

    Вы не понимаете своего везения)) сейчас сезон, люди по месяцу двери ждут и установку потом непонятно по сколько.. Лучше брать мастером оттуда, где покупали - Вам дадут гарантию на монтаж (наверное). А то потом возникнут проблемы, продавец сошлется на то, что она из-за неправильного монтажа. а поскольку монтаж не их, то с них и взятки гладки. Лучше подождите и не рискуйте

  • SM-Door Junior Member
    офлайн
    SM-Door Junior Member

    51

    11 лет на сайте
    пользователь #873711

    Профиль
    Написать сообщение

    51
    # 3 сентября 2013 18:33
    Gorsvet:

    Bazzilio:

    1-2 недели ждать и тогда вам позвонят :o , для меня это слишком долго ,хотелось бы как то побыстрее

    Вы не понимаете своего везения)) сейчас сезон, люди по месяцу двери ждут и установку потом непонятно по сколько.. Лучше брать мастером оттуда, где покупали - Вам дадут гарантию на монтаж (наверное). А то потом возникнут проблемы, продавец сошлется на то, что она из-за неправильного монтажа. а поскольку монтаж не их, то с них и взятки гладки. Лучше подождите и не рискуйте

    +1 ! занятость нормальных мастеров 2недели - месяц,ненормальных хоть завтра !

  • tahta Junior Member
    офлайн
    tahta Junior Member

    63

    14 лет на сайте
    пользователь #226771

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 3 сентября 2013 21:20
    LuxDoorsMinsk:

    an_v:

    Добрый всем день!

    Скажите, у какого производителя можно найти глухую белую глянцевую модель? Без фрезеровок, стекла и прочего, просто белое глянцевое полотно. Есть у Софьи такая, но не могу оправдать для себя стоимость, особенно когда добавляю фурнитуру и прочее - http://d-h.by/2647.html причем это цена только за полотно, за комплект еще +200

    Куда еще можно смотреть?

    Ответил в личку ...

    Добавлено спустя 10 минут

    dwarf.2013:

    Diora:

    Внимание!!! Хочу предупредить всех покупателей межкомнатных дверей. Несколько месяцев назад оформили договор у ООО "Викинг-дорс", до момента внесения денег и работники были на местах, и на телефонные звонки всегда поднимали трубку. Спустя указанные в договоре сроки (указано 25 дней) решили поинтересоваться : где ж двери? Вот тут и выяснилось, что мобильные телефоны компании отключены, городской никто не поднимает. Обратившись в « офис» (Пономаренко,35) обнаружила преинтереснейшую картину: включенные компьютеры, принтер… и ни одного сотрудника. Пробовали звонить с чужих номеров телефонов на городской - дозвонились дважды, разговаривать не стали пообещали перезвонить – и как в воду канули!!!! И еще: у данной организации есть еще один сайт shop-doors.by.

    Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд

    Мы тоже вляпались в это ООО «Викинг-дорс» на Пономаренко. Тоже взяли с нас предоплату и исчезли. Не нашли ни на Пономаренко, ни по телефону. При этом до заключения договора и внесения оплаты все было в порядке. И по телефону отвечали, и образцы в офисе показывали.
    Будем забирать у них наши деньги.
    Не связывайтсь с Викинг-дорс. Впечатление, что у них схема обмана такая и не мы одни обмануты. Мы уже давно должны жить с новыми дверями, но живем без них. И думаем куда же делась эта недобросовестная конторка.

    ПОРА ТЕМУ СОЗДАВАТЬ ОТДЕЛЬНО ++ и --
    Кстати GOOGLE выдает следующие
    Praspekt Masherova 20, Минск ‎ http://goo.gl/maps/zcZxv
    8 017 293 4992

    в тему Викинг-Дорс тоже наболевшая история есть...
    наша началась с того, как в начале декабря заказали в ооо "викинг-дорс" недешевые немецкие смесители и акриловую ванну. на тот момент одна из знакомых работала в этой организации и предложила нам "по знакомству" по закупочной цене приобрести все, что нам требовалось. естественно, долго не думая, мы поспешили внести полную стоимость товара без оформления договора, т.к. нам якобы продадут товар без выгоды себе и не надо для этого ничего оформлять. срок, в который обещали поставить смесители с ванной, прошел, потом помноженный на два - тоже прошел. нам это объясняли тем, что случились какие-то проблемы с поставщиками и понадобится чуть больше времени. ждать у нас не было уже терпения, откладывался уже почти на месяц наш переезд в собственную квартиру, в которую, естественно, без смесителей и ванны не въедешь ("голая" новостройка). деньги попросили вернуть, а в ответ: "извините, наличка пошла в дело, нет возможности вернуть сразу, ждите".
    тут мы спохватились, что про деньги можем и вовсе забыть, т.к. никаких доказательств, что нам их давали - нет. смекалка по выходу из данной ситуации без потери своих денег сработала следующим образом: так как компания занимается производством дверей, то ни от каких поставщиков это дело не будет зависеть плюс есть шанс оформить наше внесение денег по договору (как предложила нам та самая знакомая, с которой все началось). мы предложили директору викинг-дорс вернуть нам деньги, так сказать, натурой: дверями, которые нам тоже требовались в новое жилье. выбрали двери, оформили договор, в котором была указана уже внесенная нами ранее сумма. договор был датирован концом февраля 2013 года. месяц ждали истечения срока выполнения обязательств по договору, но в результате - ни дверей, ни денег, одни обещания. и так все продолжалось до июня месяца: "через пару недель, на следующей неделе, к середине следующего месяца по-любому, вы первые в списке уже, потерпите, скоро" - все в подобном духе. к тому времени знакомая уже уволилась из погрязшей в долгах компании, и в результате и вовсе на наши звонки не кому было ответить. чудом дозвонились до директора в конце мая, получили последнее его обещание "получить двери в середине июня по-любому", а в июне уже история зависла на статусе "директор не отвечает на звонки с любого номера и вовсе исчезла с горизонта существующая по улице Пономаренко компания".
    теперь, видимо, выбора не осталось, кроме как в суд обращаться.

  • Milaya Member
    офлайн
    Milaya Member

    123

    15 лет на сайте
    пользователь #182026

    Профиль
    Написать сообщение

    123
    # 4 сентября 2013 09:20

    DED™, Создайте в шапке список, дверные компании, которые "кидают" клиентов или что-то в этом роде. Очень полезная информация.

    Добавлено спустя 59 минут 25 секунд

    Начиталась ужасов про конторы, которые не возвращают предоплату и остаешься без дверей. Кто-нибудь покупал двери вот здесь: http://2bobra.by/main/ ? После долгих моих походов по дверным салонам, в этом салоне (помимо дверей) понравилось обслуживание, и то что заключают один договор - сразу на поставку дверей и на установку. И несут полную ответственность за установку и качество дверей. Предоплату просят 50%, остальное после установки дверей. - Как я поняла это стандартная ситуация? Смущает только один момент - это юридический статус предприятия - ИП (т.е. Индивидуальный предприниматель).

    P/S, хотя 50 % от 2500 дол, это больше тысячи, как-то страшновато отдавать... Существуют ли вообще в природе дверные конторы, работающие полностью по факту?

  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    21 год на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 4 сентября 2013 10:54

    На том же Граде есть конторы, которые берут всю сумму по факту доставки дверей до квартиры, речь и про тот же профильдорс.

  • frau.kuta Neophyte Poster
    офлайн
    frau.kuta Neophyte Poster

    28

    11 лет на сайте
    пользователь #860900

    Профиль
    Написать сообщение

    28
    # 4 сентября 2013 11:02

    Подскажите,пожалуйста,где в Минске можно купить двери по следущей схеме.Приехал,посмотрел,выбрал,оплатил ,забрал.Я предполагаю ,это должен быть магазин-склад.Буду признательна за инфу.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 4 сентября 2013 11:08

    Milaya, складские позиции наверняка могут работать по факту,а вот заказные двери с не стандартной комплектацией-наверняка нет.Закупка материала идет под каждый заказ индивидуально.Нет смысла просто оборотные средства замораживать в материале на складе (специально для этого оборудованном).50% предоплата по договору позволяет закупить часть материала для изготовления заказа,а вот вторая часть оплаты после монтажа-это обосновано,в том случае,если к моменту доставки заказа объект готов к монтажу.Оплата после монтажа существенно сокращает сроки ожидания монтажника.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • LuxDoorsMinsk Junior Member
    офлайн
    LuxDoorsMinsk Junior Member

    38

    11 лет на сайте
    пользователь #731495

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 4 сентября 2013 11:09 Редактировалось LuxDoorsMinsk, 3 раз(а).
    tahta:

    LuxDoorsMinsk:

    an_v:

    Добрый всем день! <<<<<

    >>>>>> "директор не отвечает на звонки с любого номера и вовсе исчезла с горизонта существующая по улице Пономаренко компания".
    теперь, видимо, выбора не осталось, кроме как в суд обращаться.

    Отписался в лс. :o

    LuxDoorsMinsk г. Минск, Крупской 25, 14к (+37517) 346-8676, (29) 346-8676, (33) 346-8676
  • tahta Junior Member
    офлайн
    tahta Junior Member

    63

    14 лет на сайте
    пользователь #226771

    Профиль
    Написать сообщение

    63
    # 4 сентября 2013 11:23
    LuxDoorsMinsk:

    tahta:

    LuxDoorsMinsk:

    an_v:

    Добрый всем день! &lt;&lt;&lt;&lt;&lt;

    &gt;&gt;&gt;&gt;&gt;&gt; "директор не отвечает на звонки с любого номера и вовсе исчезла с горизонта существующая по улице Пономаренко компания".
    теперь, видимо, выбора не осталось, кроме как в суд обращаться.

    Отписался в лс. :o

    спасибо за помощь.
    будем бороться! :znaika:

  • Kykypyka Senior Member
    офлайн
    Kykypyka Senior Member

    8115

    15 лет на сайте
    пользователь #191420

    Профиль
    Написать сообщение

    8115
    # 4 сентября 2013 17:02

    Понравились на сайте двери Краснодеревщик 5000 белые. А у наших продавцов белых не вижу, только выбеленный дуб. Есть где-нибудь эти двери вживую посмотреть в белом цвете?
    http://www.dveri-kd.ru/catalog/5000/50.00.Belyy/

    Делаю танки!
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 4 сентября 2013 17:44

    frau.kuta, ОМА, Новоселкин и т.п.

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • kvigor83 Member
    офлайн
    kvigor83 Member

    142

    14 лет на сайте
    пользователь #263256

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 4 сентября 2013 18:49

    Собирались брать двери крашенный массив сосны с частного производства, а потом случайно увидели двери Mario Rioli - Linea и Marea, очень понравились... но цена кусается, не потянем(
    Есть еще коллекция Vario подешевле, уступает ли она по качеству Linea или у них одинаковый шпон? В общем дилема -стоит переплатить ~70-100ye на дверь за Vario или взять крашенный массив сосны с частного производства...?

  • Dvernik Senior Member
    офлайн
    Dvernik Senior Member

    1743

    13 лет на сайте
    пользователь #373061

    Профиль
    Написать сообщение

    1743
    # 4 сентября 2013 19:09
    kvigor83:

    Собирались брать двери крашенный массив сосны с частного производства, а потом случайно увидели двери Mario Rioli - Linea и Marea, очень понравились... но цена кусается, не потянем(
    Есть еще коллекция Vario подешевле, уступает ли она по качеству Linea или у них одинаковый шпон? В общем дилема -стоит переплатить ~70-100ye на дверь за Vario или взять крашенный массив сосны с частного производства...?

    Массив сосны в принципе не стоит брать ,ввиду особенностей древесины,какую цену запросили???Из массива стоит рассматривать только лиственные породы дерева.

    Опыт - совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности. Мы накапливали свой опыт 20 лет.
  • L_t Member
    офлайн
    L_t Member

    231

    19 лет на сайте
    пользователь #43992

    Профиль
    Написать сообщение

    231
    # 4 сентября 2013 22:27 Редактировалось L_t, 2 раз(а).

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 4 сентября 2013 23:02 Редактировалось Неизвестный кот, 1 раз.
    L_t:

    Извиняюсь не знаю как перевернуть картинки

    надо было компьютер перевернуть когда фотки заливал на форум, а так вообще они не синхронизировались получается.
    шедевральные фотки тем не менее

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    21 год на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 4 сентября 2013 23:12
    Julevich:

    А Вы имеете ввиду Град или строительную выставку! (примыкающее здание в 2 этажа!)???

    Стройвыставку.