Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45285

    19 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45285
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    346

    8 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 24 декабря 2024 12:28 Редактировалось ChapaiSF, 1 раз.

    все на свете не купишь.. lx5 то в наличии..из мануалов разница мне не ясна.
    Если знаете, расскажите как из этих двух мануалов понять отчего именно разница в спеках и в чем фокус. Или его отсутствие.

  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4283

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 24 декабря 2024 12:29
    ChapaiSF:

    все на свете не купишь.. lx5 то в наличии..из мануалов разница не понятна.

    ну тогда ладно . не буду отвлекать

    akai forever
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    346

    8 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 24 декабря 2024 12:46

    вы меня не сильно отвлекаете - но так и не понял - что именно сказать то хотели, или выразить?

  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20873

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20873
    # 24 декабря 2024 13:19 Редактировалось Vicos, 1 раз.
    ChapaiSF:

    Если знаете, расскажите как из этих двух мануалов понять отчего именно разница в спеках и в чем фокус. Или его отсутствие.

    нашли у кого спрашивать )))

    speedsterMF:

    В этом надо разбираться!

    А разбираются в этих вопросах, судя по Важным сообщениям на форумах только два человека - Гена-Ремонтник И Андрей-Спидстер

    Добавлено спустя 1 минута 16 секунд

    ChapaiSF:

    что именно сказать то хотели, или выразить?

    за последние десять лет никто этого не понял. Просто генерируется бессвязный набор букв.

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1125

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
    # 24 декабря 2024 13:50 Редактировалось PureMagnetics, 9 раз(а).

    вы меня не сильно отвлекаете - но так и не понял - что именно сказать то хотели, или выразить?

    Он хотел Вам сказать, что Вы, вероятно, бомж и неудачник.
    Т.к. для него купить LX5 не проблема, а для Вас по-видимому - проблема. :D

    Подумаешь делов-то. Каких-то пару килобаксов, шоб чисто детонацию посмотреть. :)

    Если что, фраза выше - всего лишь интерпретация телеграфных реплик спидстера на нормальный язык.
    У сиего персонажа успех в жизни определяется исключительно количеством купленных нако-дров.

    Если знаете, расскажите как из этих двух мануалов понять отчего именно разница в спеках и в чем фокус. Или его отсутствие.

    У наков второго поколения при формально одинаковых протяжках есть вариации в размерах маховиков.
    Это приводит к несколько разной межвальной скорости -> натягу ленты -> детонации на выходе у разных моделей и даже экземпляров дек при одинаковом моторе, пассике, роликах.

    Т.к. детон при межвале больше чем 0,2 процента начинает потихоньку расти.
    И разница в итоговых цифрах вполне может быть вызвана этим.

    Возможно они экспериментировали в ловле наиболее оптимальной точки баланса детонация/натяг ленты на головах, поскольку слишком малым его в системе с падлифтером делать нельзя.

    Pure Magnetics
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11491

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11491
    # 24 декабря 2024 14:21 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Vicos:

    за последние десять лет никто этого не понял.

    не не, все там понятно. Мастер от бога и мирские проблемы его не интересуют. Может иногда через губу что то выдавить из себя, концентрат конечно, а вы тут разбавьте водой (нецензурной лексикой) и пробуйте воспользоваться советом.

    Make cAssette Great Aagain
  • ChapaiSF Member
    офлайн
    ChapaiSF Member

    346

    8 лет на сайте
    пользователь #1958998

    Профиль
    Написать сообщение

    346
    # 24 декабря 2024 15:31
    PureMagnetics:

    У наков второго поколения при формально одинаковых протяжках есть вариации в размерах маховиков.
    Это приводит к несколько разной межвальной скорости -> натягу ленты -> детонации на выходе у разных моделей и даже экземпляров дек при одинаковом моторе, пассике, роликах.

    Т.к. детон при межвале больше чем 0,2 процента начинает потихоньку расти.

    Хм, интересная идея, спасибо. Тонкий момент однако. Надо замерить маховик в 700zxl. сравнив с другими.
    И посмотреть, увеличить диаметр маховика несложно.

  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1125

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
    # 24 декабря 2024 16:06 Редактировалось PureMagnetics, 6 раз(а).

    На предыдущей версии станка имея возможность тонко управлять скоростью маховиков исследовал этот вопрос.

    График зависимости детонации от межвальной разницы скоростей на близком к идеальному ЛПМ - ниже.

    Разница скоростей / Детонация в WRMS.
    0 - 0,008%
    0,1 - 0,011%
    0,2 - 0,014%
    0,3 - 0,02%
    0,4 - 0,027%
    0,5 - 0,05%

    График изначально строил с шагом 0,05% по скорости.
    Когда будет реализован новый станок, можно будет повторить опыт, но уже играясь цепкостью материала ролика слева.

    Думаю минимальное значение можно будет протянуть немного дальше.
    Изначально при эксперименте стояли 2 одинаковых ролика 13 мм и шириной 6,0 по резине, прижим 450г/250г.

    Похожий график снимали и Technics...(ось Х зеркально)

    Но они судя по полке в 0,033 явно упёрлись в качество механики.

    Надо замерить маховик в 700zxl. сравнив с другими.

    Оно то можно да, но на итоговый межвал влияет еще ряд других параметров.

    - степень прижатия роликов
    - трение и износ втулок тонвалов и самих тонвалов
    - эластичность пассика и то насколько он изначально в размере и не потянут.

    Pure Magnetics
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4283

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 24 декабря 2024 17:03

    Как я и написал . придется купить zxl.
    Только есть нюанс. Надо искать некопаный всякими пюре и прочим .
    Тогда есть слабый шанс.
    С лпм понятно . правда, до моторчика не дошло, но это слишком сложно.
    Понаблюдаю, какие еще отличия найдутся .
    🤣🤣🤣

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1125

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
    # 24 декабря 2024 17:09 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Спидстер, цыц.
    Твое мнение по этому поводу не спрашивали, т.к. его, адекватного, нет и не будет. Рангом не получился.

    Мотор и пассик изначально подразумевается нормальный для всех случаев и примерно одинаков.

    Pure Magnetics
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4283

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4283
    # 24 декабря 2024 18:10

    Смешно . хотя бы картинки в интернетах посмотри . если купить не можешь

    akai forever
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1125

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
    # 24 декабря 2024 18:26 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Еще раз, примитив...

    Я в состоянии купить хоть 1000ZXL прямо сейчас и думаю, что из присутствующих в этой ветке не только я....но мне это не интересно.
    Потому что лучшую деку, работающую на предел формата, можно построить только скрупулёзным подходом своими руками.

    Нет такой деки, которая умеет в предел кассетного формата в стоке. Любой кассетник для меня - так или иначе просто платформа под потенциальную переделку. Где скоуп работ изначально зависит от изначальной убогости деки и наличия функциональных плюшек.

    А можно и дальше пойти и сделать деку своего конструктива с вытяжкой ленты за примерно ту же стоимость, что просят за 1000ZXL
    Тем более что у меня проект станка уже почти что готов, остаётся железо..

    Адаптировать его под стерео формат - вопрос только другого, съёмного блока головок.

    Можешь смеяться, плакать, биться головой в истерике, называть меня и других бомжами. Мне всё равно.
    Что бы разбираться в вопросе не нужно накупать гору хлама, внезапно.

    И уж тем более знание какого цвета точка на головке и моторчики у разных моделей наков - не делает тебя специалистом.

    Специалист действительно высокого класса (из которого ты себя пытаешься построить) - это тот, кто:
    - глубоко понимает принципы работы формата
    - глубоко в теме настройки и доводки механики до кондиции "лучше заводской".
    - как минимум имеет парк всех необходимых, наиболее точных из присутствующих на рынке, тест лент, самых базовых приборов и умеет работать с софтовым анализом с целью правильной интерпретации результатов измерений.
    - умеет грамотно дорабатывать электронику (ловля эффекта плацебо, зачастую, в лице лихорадочной замены ОУ/кондёров/диодов - не в счёт).
    - пункт бонусом - как максимум, в состоянии производить базовые РТИ надлежащего качества под требуемый аппарат.

    Давай посчитаем сколько пунктов выполняются у тебя: Первое очень поверхностно, второе - прогресс сдох на замене пассика на подтормаживание и установки китайроликов, по третьему - тотал фиаско, по четвёртому - тоже фиаско.

    Вот такая она, реальность. ;)

    Pure Magnetics
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    1045

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 24 декабря 2024 18:39

    Но ведь можно купить 1000ZXL и в нём реализовать предел формата)

    speedsterMF:

    до моторчика не дошло,

    Логично. Фабрики - рабочим. А мотористам - мотор!

    Вильма-102
  • PureMagnetics Senior Member
    офлайн
    PureMagnetics Senior Member

    1125

    6 лет на сайте
    пользователь #2533900

    Профиль
    Написать сообщение

    1125
    # 24 декабря 2024 18:56 Редактировалось PureMagnetics, 3 раз(а).

    Но ведь можно купить 1000ZXL и в нём реализовать предел формата)

    Шикарно. Допустим. Покупаем 1000ZXL.
    Проблема: Оказывается что ЛПМ требует подстройки и выравнивания плоскостей в идеал, что бы все корпуса ехали максимально так как надо.
    Решение: берём в руки пасатижи и вооружившись брошуркой от BASF Azimuth Calibration Mechanism и такой же кассетой, или на крайняк отборными TDK MA-R - исправляем весь тракт. Попутно настраиваем по шаблону и межтрекам, ессесно.

    Проблема: Оказывается, что детон там посредственный, в лучшем случае 0,04 WRMS.
    Решение: Плачем, ищем на ебеях еще блок ДД либо от ZX-9 либо от Дракона. Не за бесплатно разумеется. В лучшем случае, в худшем - покупка еще 1 аппарата из этих двух, заодно и донор голов.

    Проблема: Включили, половина функций адекватно не работает. Ой. В лучшей деке мира - вагон оранжевых конденсаторов, а еще иногда взрывается конденсатор в ГСП с соответствующим конфетти внутри корпуса.
    Решение: Меняем все оранжевые на качественные WIMA и пр. что бы заставить деку банально работать.

    Проблема: Если сильно повезло и вся логика автокалибровки работает сразу как надо и привод азимута ГЗ цел, как и головы - переходим к установке СДП, попутно роняя АЧХ воспроизведения вместо задира в стандарт...И тут сюрприз...а СДП просто так не встроить, ибо цепи регулировки подмагничиванием станут не действительны и их надо сильно переделывать...
    Решение: Плачем, много плачем, потом садимся за проект по впиливанию СДП в 1000ZXL. Тратим еще несколько недель/месяцев на это. Если сильно повезёт и мы в процессе ничего не уложим - на выходе что да получится.

    А теперь вопрос: зачем так страдать? :)
    Если на выходе имеем всё равно:

    1. Недолговечные головы, уступающие по ресурсу аморфу.
    2. Невозможность потом эту деку продать в большинстве случаев (потому что все ф.......т на кривой заводской сток, и у большинства предрассудок, что любые улучшения в деке - колхоз по умолчанию).
    3. Специфические головы, которым замену найти сложнее, равно как и остальные части, т.е. цена доноров.

    Pure Magnetics
  • Сергей1734 Senior Member
    офлайн
    Сергей1734 Senior Member

    1045

    18 лет на сайте
    пользователь #56271

    Профиль
    Написать сообщение

    1045
    # 24 декабря 2024 19:15

    Разрекламировать получившийся идеал как реальные возможности 1000ZXL, с привлечением прессы и потенциальных покупателей, вследствие чего остальные экземпляры деки будут считаться браком. И тем самым обвалить рынок 1000ZXL. Суету навести)

    Вильма-102
  • IronSavior Member
    офлайн
    IronSavior Member

    159

    менее полугода на сайте
    пользователь #3868000

    Профиль
    Написать сообщение

    159
    # 24 декабря 2024 20:13 Редактировалось IronSavior, 2 раз(а).
    PureMagnetics:

    Проблема: Оказывается, что детон там посредственный, в лучшем случае 0,04 WRMS.
    Решение: Плачем, ищем на ебеях еще блок ДД либо от ZX-9 либо от Дракона. Не за бесплатно разумеется. В лучшем случае.

    И в итоге получаем прим.\условно Sankyo или аналогичную протяжку с ВДД. Профит. :-?

    Добавлено спустя 1 минута 30 секунд

    PureMagnetics:

    3. Специфические головы, которым замену найти сложнее, равно как и остальные части, т.е. цена доноров.

    Нулёвые головы, если вдруг есть в продаже-по цене таковы, что деку лучше вообще не включать. Профит. :-?

    Добавлено спустя 7 минут 15 секунд

    PureMagnetics:

    А можно и дальше пойти и сделать деку своего конструктива с вытяжкой ленты за примерно ту же стоимость, что просят за 1000ZXL

    Думаю, что себе это обойдётся дешевле с вытяжкой ленты, даже автоматической. Но то, что это напрочь уберёт любую стоковую( или не стоковую) деку с поля сравнения-это даже не тезис. Это просто факт. При этом такая протяжка будет иметь раздельные головы, отсутствие какого-либо пролаза сигнала, никаких сложностей с азимутом и\или высотой\кивком, раздельные головы, беспроблемный реверс и прямой ход с записью и сквозным каналом, и абсолютное отсутствие проблем с влиянием от качества корпуса самой кассеты.

    Добавлено спустя 34 минуты 52 секунды

    Ещё по поводу кинематики с вытяжкой ленты. Реалистичный вариант-все 4 мотора-директ-драйвы( т.е. оба маховика-ротора, и подающий\приёмный узлы), 6 голов( воспр.\запись в обе стороны), и всё хозяйство упрятано в саму деку. Выдвинулась панель с механикой, загрузил кассету, задвинулась. Панель моторизована, ес-но.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11491

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11491
    # 24 декабря 2024 22:31
    Сергей1734:

    Фабрики - рабочим. А мотористам - мотор!

    :super: Кесарю - кесарево

    Make cAssette Great Aagain
  • Zioma Senior Member
    офлайн
    Zioma Senior Member

    10941

    23 года на сайте
    пользователь #402

    Профиль
    Написать сообщение

    10941
    # 24 декабря 2024 22:43
    vernic:

    Сергей1734:

    Фабрики - рабочим. А мотористам - мотор!

    :super: Кесарю - кесарево

    А слесарю - слесарево.

    Водители БМВ хоть немного, но психи. Машина такая... Фильтруй базар... БМВ - Белорусский машиностроительный верфь
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11491

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11491
    # 25 декабря 2024 00:20
    Сергей1734:

    Логично. Фабрики - рабочим.

    А где они собирались взять фабрики? И когда это произойдет? :trollface:

    Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды

    В землю крестьянов! :D

    Make cAssette Great Aagain