Беларуская мова (белорусский язык)

=BY=SERG:

airp, не, беларуская мова - гэта пераробленая польская і нямецкая а вообще ваша последняя фраза - феерический песец, квинтэссенция "лЁгікі і філязофіі" тутэйшіх "філёлягаў". Для них не важны объективные законы существования языка, для них важно отделиться от москалей.Фактически, мову любят не за то, что она родная, а за ее отличие от русского. А когда выясняется, что много схожего и одинакового в языках, начинается тоска печаль и натужные попытки "выкарыстоўваць словы, якія не перароблены з рускіх, каб не было адчуваньня, што беларуская мова - гэта пераробленая руская".

Ну песец - гэта ж я, а наконт астатняга вы памыляецеся. Чаму паспрабую патлумачыць. У нашай дзяржаве больш людзей размаўляе па руску, і таму калі ты размаўляеш па беларуску, але палова слоў ад рускіх адрозьніваецца толькі напрыклад толькі націскам то табе могуць сказаць - навошта размаўляць на мове, калі яна як руская толькі словы сапсавала сваім вымаўленьня. Вось мне і цікава даведвацца пра словы, якія беларускія, але не запазычаны з рускай мовы. Не таму, што яны супраць рускай мовы, а проста таму, што яны сваім існаваньнем даказваюць што мова не адбылася з рускай мовы, яна самабытная і калі яе не вучыць, то веданьня рускай мовы не хопіць, каб зразумець беларускую.

yaroslawm:

А зачем? Если слова твердо вошло в лексикон, то оно стало белорусским. Такими темпами мы сейчас дойдем до определения истинно русских слов))

Да не тое. проста калі у беларускай мове ёсць некалькі слоў для аднаго прадмета/з'явы, то мне падабаюцца не адпарыраваныя адаптаваныя пад рускую мову, а ці больш старыя, ці менш распаўсюджаныя. Гэта мой "бзік" я не жадаю казаць што так трэба рабіць усім.

yaroslawm:

airp:

Да не тое. проста калі у беларускай мове ёсць некалькі слоў для аднаго прадмета/з'явы, то мне падабаюцца не адпарыраваныя адаптаваныя пад рускую мову, а ці больш старыя, ці менш распаўсюджаныя. Гэта мой "бзік" я не жадаю казаць што так трэба рабіць усім.

Тогда в руки надо брать русско-белорусский и толковый словари и шерстить их, запоминая слова, которые не похожи на русские. Например, видеть - бачыць или прав - мець рацыю.

калі параіце добры слоўнік, то буду удзячны.

airp:

Можаце патлумачыць, я напрыклад ўжываю словы шараговец, пастарунковы, пастарунак. Гэтыя словы прыйшлі ад куль у нашу мову?

насчёт "пастарунак" =BY=SERG правильно сказал - с польского (posterunek).
пастарунак, -нка, м. Название полицейского участка на территории Западной Беларуси до 1939 года. // Беларуска-расейскі безэквівалентнай лексікі.
А вот насчёт шараговец и шараговы всё гораздо интереснее:
обычное белорусское слово "радавы" имеет чересчур много ононимичный значений -
1) (не принадлежащий к руководящему, командному составу) рядовой
2) сущ. (самое низкое звание в вооруженных силах) рядовой
3) (о посеве, с.-х. орудиях) рядовой
4) (в значение наследственный, потомственный) родовой
5) (о ткани) дерюжный, посконный
6) прил. от слова "рАда" (совет)
Согласитесь, как-то многовато?
Наверное поэтому - для избежания путаницы - рядовых солдат стали называть (пусть и неофициально) "шарагоўцамі". Хотя почему неофициально? Под командованием В.Судника на протяжении "16 месяцаў ва Ўзброеных Сілах Беларусі існаваў зенітна-ракетны дывізіён, дзе ўсё ўнутранае жыццё, уся служба, былі арганізаваны на беларускай мове" (1992-1994 г.), так что факт остается фактом - в этот период слово "шараговец" звучало в белорусской армии. Кстати, про В.Судника можно почитать тут - http://pawet.net/library/v_literature/sudnik/05/%D0%A3%D1%81%D0%B ... D1%96.html

airp:

Проста мне да спадобы выкарыстоўваць словы, якія не перароблены з рускіх, каб не было адчуваньня, што беларуская мова - гэта пераробленая руская.

Словаки и черногорцы любят свои языки и они не выискивают и не придумывают как можно больше отличие от чешского и сербского языков соответственно.
Или вот русины - ни корень "рус" в их самоназвании, ни кириллический алфавит в языке не мешает им оставаться отдельным от русских народом.
В общем, airp, не занимайтесь ерундой.

hiker:

Детское желание иметь чинушу, который может написать на белорусском понятно, но не выполнимо.

Почему не выполнимо?Что детского в желании людей, чтобы чиновник был грамотный и его квалификация соответствовала требованиям, описанным в законе. Тут из наивного только одно: ожидание соблюдения закона в Беларуси.
Многие люди также наивно ожидают увидеть грамотного медика, строителя, консультанта и т.п. Детские какие-то желания.

hiker:

Мало того, в среде молодежи желание быть чинушей - минимально. И это везде в ЕС и пр.

Да ладно, то-то все прутся на экономистов/юристов/международников. Сходите в ВУЗ и спросите, где они хотят работать. Сразу ответят про гос аппарат.

hiker:

И свобода - она превыше даже национального колорита и "Покупайте белорусское"
Язык, национальная культура - важны.
Но это всегда на втором месте.
После СВОБОДЫ, говорить и дышать так, как каждому удобно.

Хочешь полной свободы - будь готов нести всю ответственность за свои действия. Чем больше свободы, тем больше ответственности.
А то, что привыкли у нас вкладывать в это понятие - это анархизм. Что хочу, то ворочу.

airp:

То ў ідыётах пракоўкі спрабуеце з сябе самі ідыёта зрабіць

Это как? По Вашему, делать так, как себе любимому хорошо и удобно это идиотизм? По вашему нужно делать себе плохо и неудобно? Ээээ батенька, да тут еще большой вопрос, кого из нас в мазохизме обвинять надо.

airp:

то тут залятаеце і адразу пра сябе пачынаеце пісаць. Я проста вырашыў, што ў вас дакучлівае жаданне прыцягнуць да сябе ўвагу, якое прымае вельмі цяжкую форму

Это называется общение. Тут форум, тут люди общаются. Мне стесняться нечего, и скрывать нечего, за исключением уголовно наказуемого. Ну, еще особо наглые видео через 2 месяца или без даты выкладываю, а то бывали инциденты у людей. Не вижу никаких проблем ответить на вопрос о себе, если его зададут. Комплексов у меня нет особо, так что не парюсь и рассказываю если спрашивают.

airp:

Калі вам не цікава слухаць мае разважаньні пра сябе, то перастаньце пісаць свае думка пра мяне, бо ў мяне няма ні нарцысізму, ні эремофобіі. Таму вырашайце пра што вы жадаеце паразмаўляць - пра мову ці пра асобы.

Почему же не интересно. Ваши потуги меня как то задеть очень веселят. Но что бы меня зацепить, Вам немножко надо еще «обижалку» подкачать. Не хватает пока силенок на меня совсем. Тут же интернет, просто гадость написать мало, всем пофигу. Надо больное место у человека нащупать, и туда нажать. Причем так, что бы он с темы не соскочил. И успехи у Вас на этот поприще, пока нулевые.
И не хотите предположения вытекающие из поведения слушать, так может не надо шифроваться? Расскажите, кто вы и что из себя представляете. Какой багаж за плечами, глядишь и отношение поменяется. А то пока в активе только фанатизм и предложения космического масштаба и такой же глупости о введении у нас в качестве государственных языков польского и аглийского.

airp:

Ну так першы крок - зрабіць так, каб беларускамоўным не рабілі перашкод звычайныя людзі, а не улада, каб не было выкрыкаў - беларускай мовы няма, таму яна не патрэбна.

Так для этого Вам любезнейший манеру общения менять надо. А то глядя на таких как Вы и те кто может и перешел бы на мову в перспективе, разбегутся. Надо сеять разумное, доброе, вечное. А не какашками по всему интернету кидаться. А то сейчас Вы как раз противоположного результата добиваетесь. С Вами пообщавшись никто на мове говорить и ее поддерживать не захочет.

Error

hiker:

В Беларуси было 4 государственных языка....
Наивно полагать, что можно было требовать от чинуш мультиязыковой грамотности.

Когда в Беларуси было 4 языка на законодательном уровне было требование об обязательности знания чиновников всех гос языков? Все гос языки в то время изучались в обязательном порядке в школе? Думаю, что на оба вопроса ответ отрицательный.
В настоящее время у нас есть требование закона об обязательном знании (и даже использовании) чиновников обоих гос языков. В школах оба языка обязательны к изучению и изучаются в равном объеме по времени.
Так что требования белорусскоязычного населения законны и обоснованы. Все потуги облить грязью таких людей непонятны.
Если русскоязычную часть не устраивает, что в Беларуси преподается белорусский - они они имеют конституционное право инициировать проведение референдума, выполнив необходимые для этого мероприятия. А до тех пор, повторюсь, требования белорусскоязычного населения законны и обоснованы.
А если какой-либо чиновник не владеет белорусским языком в необходимом объеме, то на данный момент он профнепригоден и необходима его переаттестация.
Но согласен, глупо полагать, что кто-то вообще займется этим вопросом.
По поводу незнания белорусского языка: подавляющее большинство чиновников его худо-бедно знают, не знают скорее всего только чиновники старой закалки, приехавшие в Беларусь из других стран бывшего СССР.
А всю жизнь прожившие в Беларуси не знают белорусский лишь по одной из следующих причин:
1. попался говно учитель, который забил на преподавание. окрысился на учеников и т.п.
2. банально ленивая жопа, которая не смогла даже на базовом уровне освоить предмет.
3. человек с нестандартными умственными способностями.

hiker:

Где он простой белорусский язык, но не трасянка.

Свет клином сошелся на трасянке? Сначала ответьте на вопрос, где он простой русский язык, а не это безобразие на русском с лайками, тишертами, шузами, рестартами, плизами, сорри, вау, ёу и прочей ересью?

Для всеобщего образования цитирую Конституцию БССР 1927 г. ( http://www.pravo.by/main.aspx?guid=2051 )

Ст. 20. Белорусская Социалистическая Советская Республика на основе полного уничтожения национального гнета обеспечивает свободное экономическое и культурное развитие и под’ем благосостояния трудящихся всех национальностей ее населяющих, и организует широкое участие их в социалистическом строительстве через советы рабочих, крестьянских и красноармейских депутатов.

Ст. 23. Опубликование важнейших законодательных актов производится на белорусском, еврейском, русском и польском языках.

=BY=SERG:

я вам ребята скажу одно - основная функция чиновника состоит не в умении говорить и писать на русском либо белорусском.

Главная функция чиновника - выполнять возложенные на него обязанности. В эти обязанности входит и знание обеих госязыков.
Если чиновник не хочет/не умеет/не может выполнят эту обязанность, то где гарантии, что он дальше не захочет/не сумеет/не сможет выполнять другие свои обязанности?
Так что, =BY=SERG, вы не правы - всё взаимосвязано, причём на практике гораздо туже, чем кажется на первый взгляд.

Тогда вопрос: если чиновник выполняет свою работу хорошо, даже отлично, решает проблемы, но имеет проблемы с белорусским языком. Нужно ли его смещать (писать на него бумаги) из-за незнания бел.яза? Ответ вроде: "пускай учит" не принимается.