Ответить
  • HomeSecurity Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    HomeSecurity Senior Member Автор темы

    4723

    17 лет на сайте
    пользователь #105084

    Профиль
    Написать сообщение

    4723
    # 29 января 2011 11:11 Редактировалось HomeSecurity, 183 раз(а).

    Есть вопрос? Для начала напишите его в окошке "ПОИСК в сообщениях темы" (или вот тут)

    Цель темы - привлечь покупателей, производителей, продавцов и установщиков дверей к независимому и объективному диалогу. Давайте помогать друг другу. :beer:

    1. Linea Cali (Италия);
    2. Palladium (Китай);
    3. AGB (Италия);
    4. Apecs (Китай);
    5. Archie (Китай);
    6. Armadillo (Китай);
    7. Colombo Design (Италия);
    8. Gamet (Польша);

    Gorsvet:

    Уже неоднократно писал на форуме, но периодически приходится повторять в разных ракурсах. В дальнейшем, чтоб не переписывать опять, подсказывайте читателям форума задавать поиск по форуму по ключевым словам :
    ЧТО ТАКОЕ ЭКОШПОН
    КЛАССИФИКАЦИЯ МАТЕРИАЛОВ
    Экошпон - термин коммерческий. Производитель практически любого материала имеет право так назвать свое покрытие, ибо это термин нигде не прописанный (ГОСТы и СТБ), он придуманный дизайнерами искусственных покрытий.
    На самом деле существует набор материалов, которыми могут покрываться двери, а маркетологи имеют право называть их как угодно в зависимости от полета фантазии и стереотипов в голове покупателя - кортекс, экошпон, 3d шпон, wood-look эффект, искусственный шпон, финиш-пленка и тп. На самом деле существуют следующие основные типы покрытий:
    - бумажные пленки (в народе пленки, бумаги). Большой класс материалов с большой разбежкой по цене, внешнему виду, технологии производства и качествам.
    Основа бумажная, на ней печатают рисунок структуры дерева, металла, камня - чего угодно.
    Существует различное качество - с пропитками и без, с верхними защитными и/или декоративными слоями и без.
    Состоят из нескольких слоев. Иногда верхним слоем делают лак или ПЭТ. Бывает с имитацией текстуры и без (чаще достигается нанесением лакированных или матовых прожилок). Текстура почти неощутимая и неглубокая из всех материалов, ибо он самый тонкий (один из вернее) Самый неустойчивый класс материалов. Бывает глянцевым, но как правило из-за тонкости на глянце проявляется шагреневость той поверхности, которая под ним (чаще МДФ). Поэтому - на любителя.
    -CPL - в народе пластик. Не всегда похож на пластик. Один из самых твердых и неубиваемых материалов (в готовом изделии). Материал имеет срок годности около 0,5 года (иногда до 1 года) в ненанесенном виде, то есть в виде запасов на производствах почти не хранится. Как правило используется для комплектации строительных объектов в связи с тем, что закупается под заказ и сразу вырабатывается, а так же с тем, что имеет относительно "недомашний", немножечко производственный вид. Бывает в древесных и однотонных декорах, бывает с высоким глянцем. Ранее широко использовался для производства дверей, сейчас его потребление сокращается из-за наличия более дешевых, качественных иск. материалов с длительными сроками хранения.
    - ПВХ - один из наиболее толстых материалов (но бывает и тонкое). Может быть с глубокой текстурой и без нее, глянцевый и матовый. Считается экологически самым вредным и аллергенным из существующих покрытий.
    Однако существует несколько производителей, которые имеют относительно "экологичную" версию ПВХ, по крайней мере они ее так позиционируют. И она действительно почти не воняет. Обычно двери из недорогого ПВХ имеют специфический запах "клеёнки".
    - полипропиленовые пленки. Широкое распространение материал получил последние 1,5года, считается одним из новых. Бывает разной толщины, твердости, с глубокой текстурой и без (как правило чем глубже и ощутимее текстура, тем хрупче и недолговечнее материал, так как глубина достигается за счет меловых добавок со слов производителя)
    - полиэфиновые и полиэфирные пленки. Пока широкого распространения не получили, очень редкие, поэтому распространяться не буду.
    Большинство искусственных покрытий почти неремонтопригодны, несмотря на все заверения продавцов неустойчивы к серьёзным механическим повреждениям (за исключением антивандальных вариаций, которые впрочем тоже могут быть при большом желании убиты когтями среднестатистического кота).В незначительной или микроспопической степени содержат фенолы, формальдегиды, хлор и прочие страшные слова.
    Основная проблема покупателей при распознавании типа материала в магазине связана с тем, что продавец знает только "коммерческое" название материала, позиционируемое производителем дверей. А производитель все реже и реже называет точный тип покрытий, и практически никогда не называет производителя самого иск. покрытия (обычно это коммерческая тайна). Сейчас очень развит маркетинг, и каждый старается назвать свое покрытие красивым словом. Более-менее точно знать чьи именно материалы и какие использует тот или иной производитель дверей могут знать люди, глубоко посвященные в тему. Не всегда даже производитель дверей обладает полной и достоверной информацией об используемом им покрытии (точнее его химическом составе).
    С большего, я считаю, покупателю нужно знать только основной тип покрытия (например ПВХ это или полипропилен). Остальная инфа засоряет мозг, так как она в розничном магазине как правило на 70% искаженная, недостоверная, или придуманная хитрыми маркетолагами и не содержит реальных фактов. Чувствуя это, практически каждый второй покупатель обычно пытается втихаря поцарапать дверь ногтиком, ключиком, отковырнуть материал на стыке на предмет прочности оного, в общем "попробовать на зуб". И тут я людям очень сочувствую: на колбасе хотя бы с большего написано какие Е там в рецептуре. А тема покрытий в дверной отрасли традицонно скупа на точные факты, цифры и тыпы.
    Из натуральных покрытий выделим наиболее распространенные:
    ***натуральный шпон. Бывает разных пород древесины, от рядовых и самых распространенных шпона дуба и ясеня, до ценных пород ореха, оливы и африканских пород. При правильной отделке обладает значительной стойкостью Ремонтопригоден. Чаще всего в ходу толщины в промежутке от 0,3мм до 2,5мм (чаще ближе к первому). Основные проблемы:
    1. как всякий натуральный материал имеет неоднообразную поверхность (2 двери из одной партии могут иметь кардинально разный рисунок шпона, и не все покупатели хотят с этим мириться. Шпон американского ореха - один из рекордсменов по разнородности. Более того, красить его не всегда просто. И случается много всяких какашек как при ручной покраске, так и при покраске в камере.
    2. Как правило по нормам допускаются небольшие пороки - самое нелюбимое покупателями - трещинки, сколы. Некоторые покупатели любят порассматривать в лупу двери за 250уе из шпона. Так вот, если чувство прекрасного в Вас велико - не подходите с лупой к дверям дешевле 500евро.
    3. Капризен. В случаях недостаточно качественного покрытия и/или нанесения на поверхность со временем может незначительно выгорать, выцветать, трескаться, вздуваться, отслаиваться, скалываться.
    Теперь самое мое нелюбимое:
    ***шпон fine-line.
    Где-то в Африке, Китае имеются делянки, которые засаживают быстрорастущими породами дерева (например тополь, абачи и проч.). После умерщвления оных их пилят на тонкие листы шпона, складывают в большую стопку, в нее добавляют по паре процентов клея или связующего, и паре процентов красителя, смотря какую породу дерева мы собираемся имитировать. То есть все-таки около 92% в нем - натуральное дерево. Какое-то.
    Затем его прострагивают например поперек - и вот на выходе у нас получается например "Венге". Или "красное дерево". А если это беленый дуб или очень светлый оттенок как-то по-другому названный - очень рекомендую от него отказаться. Это капризнейший из капризных и противнейший из противных. В процессе доставки до производителя дверей, лежанию у него на складе или уже у Вас дома он произвольно меняет оттенок с сторону розового или желтого. Причем полотно может поменять цвет в одну сторону, а наличники в другую, даже если он из одной партии. Поверьте, видел разное. Кроме того, он самый хрупкий, ибо видимо из него как-то вытравливают родной неприглядный цвет на более светлый. Что-то вроде пергидрольной блондинки, которая от природы имеет темные волосы. У нее на голове безжизненная пакля. Так и этот беленый дуб - он наиболее подвержен растрескиванию, углублению существующих незначительных трещин. На темных цветах типа Венге в помещениях с повышенной влажностью (как правило, но не обязательно) могут появляться чудные белёсые пятнышки. В качестве отделки файн-лайна чаще всего используются самые дешевые лаки, поэтому внешний вид двери товарным через пару лет уже не будет. Даже если лака было много и он дорогой - это не панацея, хотя риск уже меньше.
    В общем если не сразу, то через полгода-года, а если повезет через года 2-3 он начнет Вас нервировать медленной но верной потерей товарного вида. В отдельных случаях, у везучих людей с правильной вентиляцией и привычкой париться в бане, а не в ванной, было замечено, что вид сохраняется 5 лет и более лет без изменений. Если Вы не выигрывали в лотерею хотя бы 1 раз в жизни, хотя бы 100 рублей, лучше не проверяйте свое везение на этих дверях. Читайте остальные пункты.
    Тема огромная и неисчерпаемая, с многими исключениями и инновациями. И если Вы дочитали досюда - браво! Вы - Капитан Терпеливость.
    А теперь - не спрашивайте меня, что из этих покрытий самое лучшее. Не существует абсолютно достоверного ответа. Я же не спрашиваю Вас какой автомобиль самый лучший - у каждого свои преимущества - кто-то любит дедушкин корч, кто-то раритетный Мерседес, кто-то последний Феррари, а кто-то КАМАЗ.
    По-моему, я превзошёл себя!

    Выбирать межкомнатные двери удобно в каталоге Onliner.by - catalog.onliner.by и на барахолке - baraholka.onliner.by

    С уважением, Виктор Лобач, "Home Security".
  • oleggrush Junior Member
    офлайн
    oleggrush Junior Member

    58

    17 лет на сайте
    пользователь #99792

    Профиль
    Написать сообщение

    58
    # 30 августа 2013 16:10

    Подошел к Профильдорсу )

    Добавлено спустя 1 минута 4 секунды

    Gorsvet, еще раз спасибо!

  • poisk1 Neophyte Poster
    офлайн
    poisk1 Neophyte Poster

    29

    11 лет на сайте
    пользователь #870490

    Профиль
    Написать сообщение

    29
    # 30 августа 2013 17:34

    Gorsvet, спасибо за ответы.

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 30 августа 2013 19:51

    toshiromifune, попробуйте вот это.Мы покрываем им входные наружные деревянные двери,и пока нареканий по выгоранию (изменению цвета) не было.

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • toshiromifune Senior Member
    офлайн
    toshiromifune Senior Member

    544

    12 лет на сайте
    пользователь #577135

    Профиль
    Написать сообщение

    544
    # 31 августа 2013 17:12
    fmodern:

    пока нареканий по выгоранию (изменению цвета

    Нареканий не было, или изменений цвета?
    Кстати, fmodern, он же vipdoors, он же alen5550, что бы Ваша очередная реинкарнация не писала, читается одно: придите и купите мои самые замечательные двери. Забавно.

  • vdv180380 Member
    офлайн
    vdv180380 Member

    337

    12 лет на сайте
    пользователь #589107

    Профиль
    Написать сообщение

    337
    # 31 августа 2013 18:27

    добрый день! решил установить в детскую хорошую раздвижную дверь. и выходит так, что кроме "СтоДверей" в Витебске никто этим не занимается (не считая покупки отдельного раздвижного механизма и установки его на любую дверь, но я так не хочу...). может, у кого-нибудь есть мнение или опыт установки раздвижной двери в Витебске?

    Добавлено спустя 31 минута 13 секунд

    ...забыл написать - а у "СтоДверей" плохая репутация, поэтому их не рассматриваю. может, есть минские организации с возможностью установки в Витебске?

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 31 августа 2013 19:47 Редактировалось fmodern, 1 раз.

    toshiromifune,

    toshiromifune:

    fmodern:

    пока нареканий по выгоранию (изменению цвета

    Нареканий не было, или изменений цвета?
    Кстати, fmodern, он же vipdoors, он же alen5550, что бы Ваша очередная реинкарнация не писала, читается одно: придите и купите мои самые замечательные двери. Забавно.

    Вам, как настоящему гуру в производстве дверей,наверное виднее,где реклама,а где просто "поделился опытом"!
    Ваши двери круче всех,а остальные-дрова!Куда нам до БОГА!

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • angor_ Member
    офлайн
    angor_ Member

    332

    18 лет на сайте
    пользователь #67804

    Профиль
    Написать сообщение

    332
    # 1 сентября 2013 09:51 Редактировалось angor_, 1 раз.

    Удалено

  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    15070

    21 год на сайте
    пользователь #6927

    Профиль

    15070
    # 1 сентября 2013 12:51
    toshiromifune:

    fmodern:

    пока нареканий по выгоранию (изменению цвета

    Нареканий не было, или изменений цвета?
    Кстати, fmodern, он же vipdoors, он же alen5550, что бы Ваша очередная реинкарнация не писала, читается одно: придите и купите мои самые замечательные двери. Забавно.

    а что тебя так веселит? расскажи о себе! что ты продал или произвёл сам лично? поделись ссылочкой или фоточкой.
    ну работает человек, рекламирует как может и нет стеснения по этому поводу. нет же приходит какой-то фуфлогон и шлёт всем лучи поноса. будь проще. пока КПД твоих изречений гораздо меньше

    Если вам чешутся руки, не спешите лезть в драку! Может это к деньгам... (с)
  • 40255 Senior Member
    офлайн
    40255 Senior Member

    2196

    19 лет на сайте
    пользователь #40255

    Профиль
    Написать сообщение

    2196
    # 1 сентября 2013 18:22 Редактировалось 40255, 1 раз.

    Добрый день! Подскажите, где в Минске есть следующее:
    нужно три двери шкафа-купе (каждая по 80 см), можно цветной пластик, стекло, но третяя дверь должна быть двусторонняя ,т.к. она будет служить дверью для входа в кухню из прихожей и обратно и крепления на ней должны быть ТОЛЬКО ПО ПОТОЛКУ, без планки на плитке. Вообщем, мне нужен такой шкаф купе (либо просто три двери, внутрянку шкафа на оставшиеся двер двери по 80 см сделаю отдельно) с такими дверьми, кто знает, где есть, как можно сделать, подскажите.

  • _turok Junior Member
    офлайн
    _turok Junior Member

    80

    16 лет на сайте
    пользователь #148459

    Профиль
    Написать сообщение

    80
    # 1 сентября 2013 22:39

    А где в Минске можно посмотреть и купить поставские "М5 ДГФ белый воск"? В России есть, в Гомеле есть, в Минске не получается найти.

    http://www.pmc.by/index.php?product=75
    Или аналоги - белые двери, лучше крашенные, вроде таких:

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 2 сентября 2013 10:56
    poisk1:

    Gorsvet, спасибо за ответы.

    всегда пожалуйста))

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    It^s me:

    Добрый день! Подскажите, где в Минске есть следующее:
    нужно три двери шкафа-купе ...

    Здесь о межкомнатных дверях разговор, это немного другое. Не по теме обратились..

  • mon512 Member
    офлайн
    mon512 Member

    105

    13 лет на сайте
    пользователь #470592

    Профиль
    Написать сообщение

    105
    # 2 сентября 2013 14:51

    Добрый день! Подскажите , пожалуйста, о качестве межкомнатных дверей из ольхи компании Диагональ. Может кто- то сталкивался с данной продукцией?
    И еще вопрос ,могут ли установленные двери из массива ольхи потрескивать?
    Спасибо.

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 2 сентября 2013 16:46
    mon512:

    Добрый день! Подскажите , пожалуйста, о качестве межкомнатных дверей из ольхи компании Диагональ. Может кто- то сталкивался с данной продукцией?
    И еще вопрос ,могут ли установленные двери из массива ольхи потрескивать?
    Спасибо.

    Потрескивать??? Это как? Вы имели в виду появление трещин? О массиве неоднократно речь на форуме шла, читайте пожалуйста, задавайте поиск по форуму.

  • kvantor Onliner Auto Club
    офлайн
    kvantor Onliner Auto Club

    9120

    21 год на сайте
    пользователь #13191

    Профиль
    Написать сообщение

    9120
    # 2 сентября 2013 20:13
    _turok:

    А где в Минске можно посмотреть и купить поставские "М5 ДГФ белый воск"? В России есть, в Гомеле есть, в Минске не получается найти.

    На Граде,на втором этаже в правом углу, там где дама выдает свою контору за Юркас :)
    Но вблизи дверь особо не привлекает.

  • diplomat575 Neophyte Poster
    офлайн
    diplomat575 Neophyte Poster

    2

    11 лет на сайте
    пользователь #896572

    Профиль
    Написать сообщение

    2
    # 3 сентября 2013 09:26

    Добрый День !

    Как писалось выше про потрескивание дверей-да это действительно возможно когда двери клеенные -видимо не дали просохнуть древесине-вот она у Вас дома и досыхает!) А я купил двери из ольхи не клеенные , а прокрученные! Завод дверей Адам делает двери прокрученные болтами по 5 штук на сторону- тоесть можно дверь разобрать или поменять при необходимости какую нибудь часть двери (если например собака погрызла или там еще чего. А так дверьми доволен уже 4 год и никаких потрескиваний.
    [censored by glad_to_see]

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором glad_to_see (3 сентября 2013 10:24)
    Основание: 3/5/15

  • migann Junior Member
    офлайн
    migann Junior Member

    92

    14 лет на сайте
    пользователь #317534

    Профиль
    Написать сообщение

    92
    # 3 сентября 2013 09:53
    _turok:

    А где в Минске можно посмотреть и купить поставские "М5 ДГФ белый воск"? В России есть, в Гомеле есть, в Минске не получается найти.

    _turok, пожалуйста подскажите, где видели в Гомеле, я вам отправил сообщение в личку

  • fmodern Senior Member
    офлайн
    fmodern Senior Member

    511

    11 лет на сайте
    пользователь #758547

    Профиль
    Написать сообщение

    511
    # 3 сентября 2013 12:07

    migann, ответил в л.с :super:

    Необоснованное чувство ненависти- это вполне обоснованное чувство зависти!
  • Julevich Member
    офлайн
    Julevich Member

    425

    15 лет на сайте
    пользователь #192295

    Профиль
    Написать сообщение

    425
    # 3 сентября 2013 12:28
    kvantor:

    _turok:

    А где в Минске можно посмотреть и купить поставские "М5 ДГФ белый воск"? В России есть, в Гомеле есть, в Минске не получается найти.

    На Граде,на втором этаже в правом углу, там где дама выдает свою контору за Юркас :)
    Но вблизи дверь особо не привлекает.

    А Вы имеете ввиду Град или строительную выставку! (примыкающее здание в 2 этажа!)???

  • Gorsvet Senior Member
    офлайн
    Gorsvet Senior Member

    667

    13 лет на сайте
    пользователь #397611

    Профиль
    Написать сообщение

    667
    # 3 сентября 2013 12:29 Редактировалось Gorsvet, 1 раз.
    diplomat575:

    Добрый День !

    Как писалось выше про потрескивание дверей-да это действительно возможно когда двери клеенные -видимо не дали просохнуть древесине-вот она у Вас дома и досыхает!) А я купил двери из ольхи не клеенные , а прокрученные! Завод дверей Адам делает двери прокрученные болтами по 5 штук на сторону- тоесть можно дверь разобрать или поменять при необходимости какую нибудь часть двери (если например собака погрызла или там еще чего. А так дверьми доволен уже 4 год и никаких потрескиваний.
    [censored by glad_to_see]

    ООО! как много открываешь для себя нового спустя 12 лет работы с дверями))) досыхают дома - это какая-то чушь. Сушка древесины это не то же самое, что сушка белья, когда влажная рубашка досыхает прямо на тебе))) Не надо вводить кого-то в заблуждение, если не владеете вопросом.
    А прокрученные двери - это извиние редкостный перл))) может так продавцы или производитель Вам объяснял, но это мясо может быть прокрученное через мясорубку. Двери которые Вы купили - наверняка обычнейшая сборная конструкция, которая помимо шкантов стягивается винтами.

    diplomat575:

    ........ тоесть можно дверь разобрать или поменять при необходимости какую нибудь часть двери (если например собака погрызла или там еще чего..

    Это теоретически возможно, но на практике - это все не так просто. Во-первых цвет новой детали с вероятностью 90% не подойдет к цвету остальной двери (это я говорю в бОльшей степени о массиве, который чаще всего тонируется полупрозрачными ЛКМ) Одно дело когда дверь целиком или все ее детали по отдельности красятся в одну смену, одной партией краски и одной рукой мастера. Другое дело когда какая-то часть докрашивается потом. Для этого нужно подгонять новую деталь по цвету под старую, ведь даже малейшее различие цвета - и одна деталь будет казаться чужеродной.

    Во-вторых при сборке на производстве дверь собирают не так как конструктор Лего. Попытаюсь объяснить простыми словами, так как нас читают непрофессионалы. Дверь зажимается на специальной сборочной "раме" - на вайме, в которой она зажимается геометрически правильно.
    В зависимости от конструкции филенки могут вклеиваться для того, чтобы конструкция была более прочной, а значит разобрать такую дверь без повреждений уже будет достаточно сложно, ведь выдирать вклеенную филенку придется по-живому. Любое самостоятельное раскручивание винтов чревато нарушением правильной геометрии двери, что может привести к проблемам с открыванием-закрыванием.
    Ну.. тут описан худший вариант, но поверьте в реальности все по нему и получится)))

  • Bazzilio Senior Member
    офлайн
    Bazzilio Senior Member

    1595

    17 лет на сайте
    пользователь #92560

    Профиль
    Написать сообщение

    1595
    # 3 сентября 2013 12:34

    подскажите плиз контакты хороших проверенных на личном опыте установщиков ,надо установить 3 двери Ладора эго 3/3