Ответить
  • m141170 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    m141170 Senior Member Автор темы

    45285

    19 лет на сайте
    пользователь #46331

    Профиль
    Написать сообщение

    45285
    # 23 мая 2014 11:37 Редактировалось m141170, 119 раз(а).

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    обсуждение фото интересные модели мечты и ремонт
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    "Слово любимого человека лечит лучше, чем все врачи мира. И убивает быстрее всех палачей."-Аль-Пачино
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11542

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11542
    # 12 ноября 2024 08:34
    1943940:

    мысль - постоянно повышали плотность записи, потребители не жаловались

    мысль понятна. не понятно влияет ли ширина дорожки на качество и на шумы.
    а что касается массового потребителя - это с качеством звука плохо коррелирует.
    Я слушал интернет радио 256кбит. Не так чтоб хорошее качество но не раздражало. Добавлялись пользователи, они перешли на 128кбит. Слушать стало невозможно. Я написал им гневное письмо и получил ответ, что я единственный из десятков тысяч слушателей, кому не нравится битрейд, поэтому они останутся на 128. :-?

    Make cAssette Great Aagain
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 12 ноября 2024 08:52

    по шумам разница 1.5дб какбы...

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    и вот две дороги в одну сторону но тут ещё хуже по шумам...

    Добавлено спустя 17 минут 21 секунда

    1943940, фишка в том, что потребитель голосует рублём и чем больше музыки можно записать на ленту тем лучше... лента была не дешёвая.

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11542

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11542
    # 12 ноября 2024 09:37
    yasha212:

    и вот две дороги в одну сторону но тут ещё хуже по шумам...

    Как я понял наступает момент когда ширина дороги перестает прибавлять качества, прибавляет только шумы, т.е. ДД начинает сужаться? А со скоростью как? Можно же катушку разогнать до скорости VHS и тогда запишется 20-30кГц с ДД 100дБ?

    Make cAssette Great Aagain
  • yasha212 Senior Member
    офлайн
    yasha212 Senior Member

    3999

    10 лет на сайте
    пользователь #1281085

    Профиль
    Написать сообщение

    3999
    # 12 ноября 2024 09:47 Редактировалось yasha212, 1 раз.

    лента 1/2" две дороги 38ск. лучше в магнитной записи ничего нет, это за стерео.
    лента 1/4" вся ширина 38ск. это за моно.
    76ск это экзотика....

    Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд

    Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд

  • 1943940 Member
    офлайн
    1943940 Member

    307

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 12 ноября 2024 17:32 Редактировалось 1943940, 2 раз(а).
    yasha212:

    лента 1/2" две дороги 38ск. лучше в магнитной записи ничего нет, это за стерео.
    лента 1/4" вся ширина 38ск. это за моно.
    76ск это экзотика.

    потеряна мысль рассуждения напрочь.
    1. накхантер (:-)) сказал, что нак распиаренный хлам (я так прочел посыл мысли)
    2. я возразил, что потребитель голосующий рублём (деньгами) их дорого брал, этот необъявленный подьем ВЧ их устраивал.
    3. тут заявили - это реклама (имеется ввиду потребителей ввела в заблуждение реклама, а спрос был и есть ошибка под влиянием лживой рекламы (я так прочел посыл мысли)
    4. я возразил в другие (например Сони) в рекламы бессовестно срали в уши потребителю похлеще Нака
    5. тут скатилась до обсуждения 38, 76 и тп.п
    вопрос кто не согласен, что Сони в рекламе срала похлеще Нака?
    есть кому что по делу возразить?
    вместо того чтобы повторить успех нака 35-20000 +-3дБ с Долби Б сони "заявило" о революции

    Вы размер этоЙ "революции" видели?

    вес 150 грамм, против 38 грамм кассеты, на которой нак продавал с 1974 года 35-20000 +-3дБ с Долби Б. Вывод потребитель голосующий деньгами дорого брал наки с их необъявленным подъёмом ВЧ так как это было лучшее решение в те далекие годы, фактически опередившее время. Или неправ?

    Добавлено спустя 11 минут 31 секунда

    vernic:

    Я написал им гневное письмо и получил ответ, что я единственный из десятков тысяч слушателей, кому не нравится битрейд, поэтому они останутся на 128

    сидишь в кафе (рест.), подают блюдо с жестким мясом, вызываешь повара, он с невинными лживыми глазами отвечат,
    я единственный из ....кому не нравится жёсткость мяса. Все же хорошо. Посыл мысли понятен? он не готов оплачивать за свой счет косяк закупщиков (хозяина), совй косяк

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1156

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 12 ноября 2024 17:59

    Не в ширине полосы на -20дб счастье, есть прекрасно звучащие аппараты с полосой до 16000гц , а есть не звучащие с полосой до 21000гц

    Juliy
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20916

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20916
    # 12 ноября 2024 18:04
    3639142:

    а есть не звучащие с полосой до 21000гц

    потому что у них нету сцены :znaika:

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • 1943940 Member
    офлайн
    1943940 Member

    307

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 12 ноября 2024 18:05
    3639142:

    прекрасно звучащие аппараты с полосой до 16000гц

    До какой полосы у Вас прекрасно? меня Яуза 14000 не устраивала.... частотка и с/ш 38 меня устраивало, 1200 грамм не устраивало

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11542

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11542
    # 12 ноября 2024 20:23 Редактировалось vernic, 1 раз.
    Vicos:

    3639142:

    а есть не звучащие с полосой до 21000гц

    потому что у них нету сцены :znaika:

    немного не так. На самом деле есть магнитофон который прекрасно работает по приборам. Вот пишет от 30 до 18 ровно, и MOL правильно пишет. Все ровное, красивое, а на слух сухо и скучно оригинал как оригинал, никакого толку, а тот же Техникс 905 как вжарит в ленту и мяса и жира.... Намного веселее и бодрее оригинала, а по АЧХ такое себе устройство. Ну да, хуже оригинала, но насколькож приятнее слушать :)

    Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд

    1943940:

    меня Яуза 14000 не устраивала....

    Яуза точно от 16 по паспорту. А вообще есть уверенность, что в музыке есть звуки больше 14кГц?

    Добавлено спустя 1 минута 56 секунд

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20916

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20916
    # 12 ноября 2024 20:46
    vernic:

    А вообще есть уверенность, что в музыке есть звуки больше 14кГц?

    есть, но ты их не услышишь ©

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • Slavaakorim Senior Member
    офлайн
    Slavaakorim Senior Member

    897

    11 лет на сайте
    пользователь #914608

    Профиль
    Написать сообщение

    897
    # 12 ноября 2024 21:20

    есть, но ты их не услышишь - это какое то свинство! Левое ухо 17,5 кГц, правое 15,0 ... Вот и полное отсутствие СЦЕНЫ! Хорошо хоть антидепрессанты помогают)))...

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11542

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11542
    # 12 ноября 2024 22:04
    Slavaakorim:

    это какое то свинство! Левое ухо 17,5 кГц, правое 15,0 ... Вот и полное отсутствие СЦЕНЫ!

    а ты в субботу утром попробуй. Я слышу как комар завязывает шнурки. :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд

    Vicos:

    vernic:

    А вообще есть уверенность, что в музыке есть звуки больше 14кГц?

    есть, но ты их не услышишь ©

    они то может и есть, но нужны ли? Винилорез отфильтровывает все что выше 16кГц, а народ тащиться, рассказывает, что формат максимально приближен к музыканту, покупают иглы по штуке баксов и т.п.

    Make cAssette Great Aagain
  • 1943940 Member
    офлайн
    1943940 Member

    307

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 12 ноября 2024 22:35 Редактировалось 1943940, 1 раз.
    vernic:

    Яуза точно от 16 по паспорту

    в моей было 31,5 - 14000 т 31,5 -16000. 95 % кассет было на 14000. было еще написано про ТИП IV не хуже ... аналогов. Но частотные параметры забыли указать. Да не стирала она его.... У вас схема вашей есть? там 16000 и 18000 чем нибудь физически "подкреплено"?

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    vernic:

    а народ тащиться,

    тащится можно и от фонографа Эдисона....

    Добавлено спустя 12 минут 48 секунд

    vernic:

    А вообще есть уверенность, что в музыке есть звуки больше 14кГц?

    Обычно считается, что диапазон человеческого слуха составляет от 20 до 20 000 Гц.[6][7][примечание 1] В идеальных лабораторных условиях люди могут слышать звуки частотой от 12 Гц[8] до 28 кГц, хотя у взрослых порог резко повышается на частоте 15 кГц, соответствующей последнему слуховому каналу улитки.[9] https://en.wikipedia.org/wiki/Hearing_range

  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11542

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11542
    # 12 ноября 2024 22:56
    1943940:

    У вас схема вашей есть?

    Есть, цветная.
    А вот ее АЧХ. Лента тип2, записана на правильном магнитофоне. Яуза легко воспроизводит 20кГц. К НЧ есть вопросики, а по верхам универсальная головка превосходит ожидания всех щелевых и слойных сказочников. :D

    Добавлено спустя 10 секунд

    Добавлено спустя 10 минут 19 секунд

    Вот она красуется среди японского разнообразия :D

    Make cAssette Great Aagain
  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1156

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 13 ноября 2024 00:06

    Уголок хобби )

    Juliy
  • vernic Senior Member
    офлайн
    vernic Senior Member

    11542

    12 лет на сайте
    пользователь #542523

    Профиль
    Написать сообщение

    11542
    # 13 ноября 2024 08:30

    Реанимационная :)

    Добавлено спустя 58 минут 29 секунд

    1943940:

    Обычно считается, что диапазон человеческого слуха составляет от 20 до.....

    Услышать то можно, на чем сыграть?
    Диапазоны инструментов:
    Гитара 70-1000 Гц (обертона 1000-8000 Гц)
    Бас 40-250 Гц (обертона 250-1000 Гц)
    Бас гитара 40-800 Гц
    Большой барабан 100-250 Гц и щелчок во время удара - от 1000 Гц и выше
    Тарелки 300-15000 Гц
    Литавры 300-200 Гц (обертона 200-4000 Гц)
    Скрипка 180-3500 Гц (обертона 3500-18000 Гц)
    Флейта 250-2030 Гц (обертона 2030-15000 Гц)
    Клавишные, струнные и перкуссия - важная область 400-1000 Гц
    Вокал. Диапазон 80-10000 Гц

    Важно знать: слуховой аппарат человека наилучшим образом воспринимает звук частотой 2000-3000 Гц. .

    Оберто́н (нем. Ober — высокий, Ton — звук) в акустике — призвуки, входящие в спектр музыкального звука; высота обертонов выше основного тона (отсюда название). Наличие обертонов обусловлено сложной картиной колебаний звучащего тела (струны, столба воздуха, мембраны)

    Человек на слух (я) хорошо отличает 10кГц от 12кГц. Т.е. если магнитофон идеально записывает частотный диапазон до 13кГц, дальше частоты не имеют никакого смысла. Я когда то экспериментировал, порог примерно на 12,5кГц. Ну конечно можно поспорить, что вот я слышу.... Да, пожалуйста никто не запрещает, но от 13кГц до 20кГц это 1% от общего диапазона звуков в музыке. 99% укладывается в диапазон до 13кГц. Достаточно, чтоб услышать "всю сцену", разобрать все слова, качество инструментов, степень опьянения музыкантов и звукорежиссера. :)
    Поэтому я не верю что кто то слышит, как Яуза не играет дальше 14кГц. Она коверкает звук при записи - это да. Запись в 220ой кривая. В 221 получше. Даже запись в Техниксе 575 прозрачней чем в Яузах, при том что это самый дешевый ширпотреб.

    Добавлено спустя 18 минут 57 секунд

    Так что одно дело это АЧХ магнитофона, а второе - восприятие на слух. :)

    Liv1:

    vernic:

    Я вряд ли слышу больше 16кГц, но если ограничить фильтром все звуки выше 16кГц, то разница слышна.

    На diyAudio.com была ссылка на прослушивания, когда предлагался тракт с ограничением полосы до 16 кГц и без ограничения. Разницу слушатели замечали, но большинство предпочло тракт с ограниченной полосой. Позже были проведены прослушивания живого исполнения с акустическими фильтрами, которые тоже ограничивали полосу частот. Снова был получен тот же результат.

    Где то там же ЛИВ показал фотку из паспорта винило-писалки, так вот она записывает от 30 до 16кГц, причем это промышленная писалка, не самоделка какая нибудь. Конечно на винил можно затолкать и 40кГц, но основная масса "всей нашей" музыки записана до 16кГц. А если взять каких Битлов или Элвиса, так там и 12-ти не будет. Люди не понимали зачем это надо. Ну слышно же гитару, слышно что поет, что еще надо? Услышать что не пострижены ногти у гитариста? :trollface:

    Make cAssette Great Aagain
  • Vicos PhotoHunt Team
    офлайн
    Vicos PhotoHunt Team

    20916

    21 год на сайте
    пользователь #14810

    Профиль
    Написать сообщение

    20916
    # 13 ноября 2024 10:06
    vernic:

    Диапазоны инструментов:

    а что насчет музыки, которую Винтажист слушает? Там какие диапазоны?

    Nakamichi[кропка]by «Нельзя услышать то, что невозможно измерить» ©
  • speedsterMF Senior Member
    офлайн
    speedsterMF Senior Member

    4301

    9 лет на сайте
    пользователь #1643481

    Профиль
    Написать сообщение

    4301
    # 13 ноября 2024 10:24

    Воспроизведи соло на барабанах , отключив пищалки в акустике. Там же нет ничего выше 500 Гц. Если звук не поменяется, то все ок.
    850 айва - это твой предел.
    Качественнее не нужно.

    akai forever
  • 1943940 Member
    офлайн
    1943940 Member

    307

    8 лет на сайте
    пользователь #1943940

    Профиль
    Написать сообщение

    307
    # 13 ноября 2024 11:04 Редактировалось 1943940, 2 раз(а).
    speedsterMF:

    Там же нет ничего выше 500 Гц. Если звук не поменяется, то все ок.

    Лет 27 назад на даче заметил мышь за ставней. Не побрезговал поймал. Помучил её, дал ей полетать в домике. Она когда открывала пасть давление в ушах и чувство возникало, которое возникает когда слушаешь ударную установку или оркестр или когда кувалдой о метал бьёшь. Но мы там ничего же не слышим.... Критерий истины опыт. Наки и в целом в звукозаписи гнались за частотами, потому-то это было надо, объективно надо пользователям: такие записи ближе к оригиналу к реальным инструментам.

    Добавлено спустя 8 минут 19 секунд

    vernic:

    Liv1:
    vernic:
    Я вряд ли слышу больше 16кГц, но если ограничить фильтром все звуки выше 16кГц, то разница слышна.

    На diyAudio.com была ссылка на прослушивания, когда предлагался тракт с ограничением полосы до 16 кГц и без ограничения. Разницу слушатели замечали, но большинство предпочло тракт с ограниченной полосой. Позже были проведены прослушивания живого исполнения с акустическими фильтрами, которые тоже ограничивали полосу частот. Снова был получен тот же результат.

    Где то там же ЛИВ показал фотку из паспорта винило-писалки

    ЛИВ много чего говорит, но в его самодельной деке УВ Сухова в котором регулируемые ТАУ по типам лент и регулируемый подъем ВЧ также по типам лент. Есть слова, а есть дела...
    Вот это дело

  • 3639142 Senior Member
    офлайн
    3639142 Senior Member

    1156

    1 год на сайте
    пользователь #3639142

    Профиль
    Написать сообщение

    1156
    # 13 ноября 2024 12:36
    1943940:

    регулируемый подъем ВЧ также по типам лент.

    С нормальной головкой воспроизведения это не нужно. А там рассчитано та глухой советский сендаст, где собственным резонансом при низкой добротности , ровнуя ачх на верхах не получить, или увеличивать т1 и получить горб на сч.

    Juliy